Decent Espresso

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Re: Decent Espresso

Message par Rainbowe le Sam 14 Juil 2018, 19:18

Pour moi le contrôle de flux a surtout du sens en comparaison - pour essayer des choses, expérimenter, etc., et du coup si je ne tire pas 5 ou 6 cafés pour goûter les différences, je ne suis pas sûr que ça vaille la peine. Mais après, peut-être qu'il s'agit de faire cette phase d'expérimentation une fois (par paquet ou broche?) pour trouver ce qui me plaît et ensuite juste reproduire sur les shots (des jours) suivants. Un peu comme la balance, la finesse de la mouture, ou pour les plus ambitieux d'entre nous le TDS. Mais tu vois, c'était un peu le sens de ma question: est-ce que c'est du même ordre, contrôle de flux et pesée?

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Re: Decent Espresso

Message par Pig le Sam 14 Juil 2018, 20:59

Jamais essayé, donc difficile d'argumenter. Vu de l'extérieur, ça me semble être un autre mur à escalader pour (tenter d')arriver aux sommets de l'Expresso.

Dans le cas d'un habitué, ne penses-tu pas qu'il suffit d'un seul et unique essai pour sentir qu'on a mis le doigt sur quelque-chose de neuf? Comme passer d'une injection à un levier de temps à autre, il ne faut pas plusieurs extractions pour sentir l'énorme différence.

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Re: Decent Espresso

Message par tangac le Mer 18 Juil 2018, 10:20

bon on est loin des moins de 1000 euros Wink
https://decentespresso.com/dem_buy

moralité une machine à café avec tablette cela n'a aucun intérêt, il faudrait pouvoir la piloter via Wifi ou autre et depuis n'importe quel device avec des apps spécifiques.
ca serait topissime



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Re: Decent Espresso

Message par mahalo le Ven 10 Aoû 2018, 23:06

la tablette sert a voir les graph durant l'extraction et comprendre ce qu'il se passe.
je ne vois pas d'interet de piloter a distance une machine à expresso a part si il moud et extrait automatiquement
pour cette machine on est bien obligé d'etre a coté et mettre le porte filtre.

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Re: Decent Espresso

Message par Gérard JEAN le Sam 11 Aoû 2018, 12:25

Hello Ichitoku bienvenue.

Pourrais-tu préciser si dans ta version de cette machine il y a le contrôle du profil de pression ? Et de manière générale quel sont les paramètres auxquels tu peux accéder : température, volume, débit... ?

Edit : Je suis pas fou Heureux le post de Ichitoku a bien existé ?
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Re: Decent Espresso

Message par roluspress le Sam 11 Aoû 2018, 13:01

Tu es peut être dans une histoire de Manga !   Laughing
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Re: Decent Espresso

Message par Ichitoku le Sam 11 Aoû 2018, 13:02

@gérard jean, j'ai réussi à commettre un impair, d'entrée de jeu, par rapport à la charte - un premier post ne peut pas être un retour sur un produit... donc je le reposterai une fois que les modos me diront que c'est OK Wink

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Re: Decent Espresso

Message par Gérard JEAN le Sam 11 Aoû 2018, 15:51

Merci de m'avoir rassuré sur mon état de santé. Laughing
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Re: Decent Espresso

Message par Pig le Dim 12 Aoû 2018, 10:20

@Gérard Jean a écrit:... si dans ta version de cette machine il y a le contrôle du profil de pression ?
Avec cette machine, c'est plutôt du côté du contrôle du flux (flow profile) qu'il faut regarder. Cela peut sembler similaire au contrôle de pression, mais c'est sensiblement différent: visualise la fin d'une extraction, là où la mouture laisse passer plus d'eau. Maintenir un flux constant fera descendre la pression puisqu'il y a moins de résistance, alors que maintenant la pression constante fera augmenter le flux. En somme, juste une façon différente d'approcher certaines variables de l'expresso.

Et mon avis, c'est bien sur ce profil de flux que la machine en question permet de se démarquer des autres, ou de se rapprocher des inaccessibles Slayer et autres (SR) Opera et (LM) Strada, sans pour autant les imiter puisque chacune a sa solution technique propre (et différente!).

Wink
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Re: Decent Espresso

Message par Gérard JEAN le Dim 12 Aoû 2018, 10:27

Le contrôle de pression permet d'imiter d'autres machines, et celui de flux d'explorer effectivement de nouvelles voies. Sans compter le profil de température qui peut aussi être géré. Un petit laboratoire cette machine !
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Re: Decent Espresso

Message par zeb le Dim 12 Aoû 2018, 12:11

Je suis désolé d'insister mais Décent ayant pris le parti d'utiliser les forums dans une politique marketing très agressive je suis obligé d'être méfiant...

@Ichitoku tu es le bienvenu pour répondre aux questions qui te sont posées. Mais ton layus pré écrit et trop bien rédigé fait beaucoup trop communication commerciale pour ne pas allumer mes radars.

Je suis sincèrement désolé si tu fais injustement les frais des choix commerciaux du fabricant de la machine mais je ne peux pas laisser passer tes messages si bien ecrits. Même si j'aime bien ton style Wink
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Re: Decent Espresso

Message par Ichitoku le Dim 12 Aoû 2018, 13:42

Bon, donc retentons, @zeb.

@tangac: "moralité une machine à café avec tablette cela n'a aucun intérêt, il faudrait pouvoir la piloter via Wifi ou autre et depuis n'importe quel device avec des apps spécifiques."

C'est, en pratique, inutile, et en plus, potentiellement dangereux, donc c'est une idée idiote (désolé). C'est pas parce que c'est technologiquement possible qu'il faut faire, et y'a déjà assez de failles dans l'IOT, d'autant plus pour un machin piloté par une tablette Android pas nécessairement à jour pour surtout éviter à tout prix d'en rajouter. Niveau U/X, je suis persuadé qu'un module "vraiment" hardware (donc avec des switch à l'ancienne), avec enregistrement de ce qu'il s'est passé serait une excellente idée. Y'a pas besoin de tout le feedback en permanence, mais c'est utile au niveau des diagnostics.

@Gérard Jean,

oué, labo - à peu près tout est contrôlable. Après, reste à savoir ce qui fait une réelle différence là-dedans (l'extraction par contrôle de flux, il me semble que oui, avec la gravimétrie (donc ratio café:eau), je pense aussi), et aussi si c'est une question "générationnelle" au niveau du marché (ce qui est mon impression, y'a eu un peu la même chose avec les PID de cuisson sous vide) ou autre chose, avec quelques références (dont la Bianca chez Lelit ou la Vesuvius) puis plus rien.

@Pig, la flexibilité est assez vertigineuse en effet, et ça exige une humilité certaine de la part de l'utilisateur, et surtout, de minimiser les variables au max. Donc "technique moisie" (c'est mon cas, et aucune machine ne compensera jamais ça) + changements non-stop de profils = résultats totalement aléatoires et incontrôlables. Comme pour plein de trucs, le problème, c'est la viande, pas la machine. Ma solution, ça a été de choisir un profil (déjà pas piqué des vers, avec changements de température, pré-infusion très longue, et contrôle du flux), et de partir de là. Une fois que la question du dernier maillon est éliminée*, se pose celle du reste de la chaine (du grain à la distribution dans le porte-filtre, en passant par le broyeur).

* il est bien entendu que la remarque s'applique à toute machine dont les extractions sont paramétrables et reproductibles, c'est pas unique à la Decent.

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Re: Decent Espresso

Message par Pig le Dim 12 Aoû 2018, 20:50

Je vois avouer que ça m'a aussi paru bizarre de voir revenir le même texte... enfin, soit, suis trop curieux par rapport à la machine.

Finalement, qu'est-ce qu'elle a apporté par rapport à ta précédente machine (Silva, c'est ça?)? Des jus plus doux? Plus de corps? Autre chose?

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Re: Decent Espresso

Message par Ichitoku le Lun 13 Aoû 2018, 19:58

@Pig, pour les éléments de langage, c'est en fait moins sinistre, juste une vieille habitude des browsers plantogènes, et donc copier / coller avant de poster la 1ère fois...

Pour tes questions, je suis passé d'une Lelit 41 à PID (de mémoire, 41TEM) à une LaPavoni avant la Decent. Ca fait trop longtemps que j'ai plus la Lelit pour pouvoir comparer directement, donc je vais éviter...

J'utilise le profil suggéré par Scott Rao (qui est consultant chez Decent, hein), et qui, en gros, fait une pré-infusion chaude, puis une longue pause, puis une extraction au flux à température plus basse, quelque chose qui est à peu près imaginable sur une LaPavoni (couper le boiler, monter le levier, pause (éventuellement avec un ice pack sur le groupe), redescendre le levier, bref, pas tout à fait la même mais s'approchant), un peu modifié au niveau des températures.

Niveau du goût, la plus grosse différence est probablement liée à cette affaire de température, mais surtout parce que ma La Pavoni a toujours, je pense, été réglée un tout petit peu froide, et que j'avais pas envie de me jeter dans le bricolage pour aller changer la jauge de pression (qui déconnait à mon sens la moindre, le bon vieux bug du "pas de remise à zero à froid") puis ajuster le pressostat. Donc gros changement au niveau du goût, encore une fois, pas forcément fonction de la Decent, plus fonction de "machine qui marche correctement", et "machine à PID".

Pour le corps, c'est à priori pas un profil très axé "corps" (même à une extraction 1:2). Plus que sur la LaPavoni, mais ici encore, la température est probablement le plus gros facteur de différence. L'autre est bien entendu la répétabilité, mais ça, c'est quelque chose qu'on pourrait dire d'à peu près n'importe quelle machine manuelle, non, pas taper, donc ça serait pas nécessairement le cas avec la Lelit ou un groupe conventionnel bien foutu. Et je l'avais dit dans le post deleté, mais une possibilité de contrôle manuel, sensoriel (donc non, pas "tablette" ou "touchpad"), je pense, manque.

Ensuite, parce que je suis passé (de force, j'ai un filtre à becs de chez LM en transit... éviter les pulsions de lancer de porte-filtre par la fenêtre, c'est certainement une question de temps, mais ce temps-là, je préfèrerais qu'il soit pas au réveil) à un porte-filtre bottomless, y'a certainement une question de discipline / qualité de préparation qui compte pour une autre part importante de différence (et ça a probablement un impact sur la crema). Au passage, si quelqu'un connaît un équivalent au blind tumbler / shaker LWW, mais distribué correctement en Europe et donc qui coûte pas une fortune parce que merci Mr Fedex, je suis preneur...

Pour un comparo a/b, ça fait donc pas mal de variables en faveur de la Decent, mais qui sont pas nécessairement le fruit de la machine en elle-même, et c'est un truc pour lequel il faudra attendre que des gens BEAUCOUP plus talentueux que moi, que ça soit au niveau de la préparation ou du goût, l'aient entre les pognes.

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Re: Decent Espresso

Message par Pig le Mer 22 Aoû 2018, 22:51

@Ichitoku, alors, quoi de neuf?

Pas photos, ni de vidéos?

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Re: Decent Espresso

Message par Ichitoku le Jeu 23 Aoû 2018, 09:21

@pig, pas encore d'incendies ou d'électrocutions, ça ronronne...

Qu'est-ce que tu aimerais voir comme photos / videos ?

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Re: Decent Espresso

Message par zeb le Jeu 23 Aoû 2018, 11:01

Tout Laughing
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Re: Decent Espresso

Message par Pig le Jeu 23 Aoû 2018, 11:52

+1 Laughing

Et si tu en as le courage et la patience, un petit ajout là-bas serait des plus cool:

http://expresso.cultureforum.net/t12272-shoot-ton-rituel-cafe-la-daily-routine

Wink
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Re: Decent Espresso

Message par Ichitoku le Ven 24 Aoû 2018, 11:31

Alors...

voilà ce que la bête donne à l'usage, avec une préparation pas top-top de puck.

Le café est un Ethiopien, quelque part entre le city et le full city, qui a peu ou prou une semaine.

Le profil est le profil Rao, donc préinfusion "chaude" (96c dans mon cas, ça bouillonnait à 98...)  à 4ml/s jusqu'à atteindre 4 bar, puis pause d'une 30aine de secondes et baisse de la température à 94, le tout suivi d'une extraction au flux à 2ml/sec. 20g de mouture, j'ai pas pesé, mais à l'oeil, dans les 40g en sortie.

Niveau de la pression en extraction, la précédente était à 9 bar, donc soit problème de préparation (on voit du chanelling aux alentours de 52s), soit Vario qui vieillit, soit les deux. Le résultat était tout à fait buvable, hein.




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Re: Decent Espresso

Message par Ichitoku le Ven 24 Aoû 2018, 11:58

Et pour les curieux, un peu de café, et un peu de tasse:






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Re: Decent Espresso

Message par Pig le Ven 24 Aoû 2018, 22:26

C'est sympa comme fonctionnement; est-ce une Harley ou une vieille Porsche refroidie par air? Plus sérieusement, je trouve cette méthode de contrôle au niveau du flux vraiment intéressante.

Vu l'âge de ton café, nul doute qu'il évolue encore beaucoup; c'est sûrement ça qui a changé la fin de l'extraction.
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Re: Decent Espresso

Message par Ichitoku le Sam 25 Aoû 2018, 12:03

@Pig, niveau sonore, t'as aussi le côté machine à coudre du flat twin BM Razz

Sinon, si j'ai bien tout compris, le contrôle du flux aide à compenser l'érosion du puck. De ce que j'ai pigé des discussions de profils, y'a aussi un truc à dire pour une préinfusion longue. Un autre truc à garder à l'esprit est que la pression est mesurée au niveau de la sortie du groupe, et pas des pompes, donc si il y avait une baisse induite par la tuyauterie, elle serait compensée. Pour ce qui est de la "jeunesse" du café, je mettrais plutôt les choses sur un souci entre le café et le tamper qu'entre le porte-filtre et le tamper, si tu suis mon regard Razz

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Re: Decent Espresso

Message par r0bin le Sam 25 Aoû 2018, 13:56

vraiment intéressant, merci pour la vidéo et les photos!

y'a juste un truc que je trouve étonnant, c'est la préinfusion pendant 10 secondes avec la moitié de la tasse qui se remplit pendant ce temps, c'est bien le but recherché?
une préinf je voyais plutot comme un gonflement du puck avec un petit peu d'eau à basse pression, là on dirait qu'il y a un peu de chaneling / trop de pression. mais c'est peut etre voulu je connais pas les profils de Rao.
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Re: Decent Espresso

Message par Ichitoku le Sam 25 Aoû 2018, 15:07

@r0bin, oui pour le côté déroutant. Après, là, c'est une préinfusion plutôt musclée (4ml/sec), qui s'arrête à 4 bar, donc ça explique qu'il y ait un peu plus d'écoulement une fois que le puck est saturé qu'avec, disons, une LaPavoni (y'a plus d'eau, et plus de pression). A voir le volume de flotte, il doit y avoir au moins une 40aine de ml d'eau dans le puck pendant la pause.

Le screenshot de Rao, qui comprend des infos gravimétriques (moulin > balance connectée, dans l'ordre de mes priorités de dépense, là...), montre qu'il y a un peu d'écoulement chez lui aussi, mais plus de l'ordre d'1 ou 2 ml, alors que je dois être plus proche de 4 ou 5. Mais j'ai pas son savoir-faire de préparation, donc...

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Re: Decent Espresso

Message par r0bin le Sam 25 Aoû 2018, 23:27

c'est cool en tout cas cette machine, je suis fan des différents capteurs.
ca doit bien aider pour la reproductibilité!
je suis intéressé pour tes retours d'ici quelques mois, tu auras bien dompté la bête je pense! notamment si tel ou tel profil est intéressant ou pas bounce
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Re: Decent Espresso

Message par Freewind33 le Dim 26 Aoû 2018, 07:45

Hello,
quelqu'un aurait-il essayé les filtres Decent ?
( https://fr.decentespresso.com/basket )
notamment le 1t 10 gr
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