E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par amicalement_votre le Mar 04 Oct 2016, 17:45

@jdb75: entièrement d'accord... sur le catamaran versus trimaran.  Langue
bon, on taquine.

@trends: Félicitation à toi !

@meta: à propos de ta remarque, mon avis perso est que le volume de la chaudière vap, au delà d'une valeur suffisante, ne joue plus aucun rôle: 1,6l, 3l, 20l serait pareil. C'est rapidement asymptotique quoi. Juste la surface de contact entre l'eau de la chaudière vap et le HX importent, et celle-ci est constante pour tout volume de chaudière.

amicalement_votre

Date d'inscription : 03/01/2013
Nombre de messages : 1406

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par jpp le Mar 04 Oct 2016, 21:53

Trends, dois-je ajouter que c'est un excellent choix. Je dirais même plus, un choix excellent clin d'oeil !
avatar
jpp
Prof'spresseur

Date d'inscription : 04/12/2013
Machine à café : Quick Mill Veloce
Broyeur : Eureka Zenith 65E
Nombre de messages : 2440
Localisation : Gironde

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par metasystem le Mar 04 Oct 2016, 22:42

donc tu penses que la masse critique dans un conducteur thermique rapide tel que l'eau n'influe pas suffisamment? ou qu'au delà d'un certain stade, la mise à T° du HX est quasi instantané donc non pertinent ?
avatar
metasystem
Prof'spresseur

Date d'inscription : 03/12/2014
Age : 34
Machine à café : Electra T1 Deliziosa, hario V6, mini moka pot 1t , french press 35cl, aéropress, turkish pot, chemex
Broyeur : compak k6 (wega), santos 6A, hario skerton
Nombre de messages : 4157
Localisation : Niort

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par Micco le Mar 04 Oct 2016, 23:00

Salut tous,
Rien à dire sinon que c'est un bon choix selon moi Smile S'il y avait le PID à l'époque, je l'aurais peut-être prise avec...
avatar
Micco

Date d'inscription : 03/03/2012
Machine à café : Bezzera Mitica-Top; La Pavoni Europiccola
Broyeur : Fiorenzato F4E Nano, Hario Skerton
Nombre de messages : 1020
Localisation : Paris La Défense

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par amicalement_votre le Mar 04 Oct 2016, 23:14

@ meta:
pour expliquer plus clairement ce que j'ai voulu dire, on peut prendre un exemple qui caricature le trait :

si on trempe un glaçon dans une baignoire à 20C ou dans l'océan à 20C, il lui faudra le même temps pour fondre. En fait, à partir du moment où la source chaude est beaucoup plus grande que le système à réchauffer, sa taille n'influe plus. On peut même la faire tendre vers l'infini (donc l'énergie qu'elle contient), on ne fera pas fondre le glaçon plus vite.
En thermodynamique on appelle une telle source de chaleur un "thermostat" = une source de chaleur à température T dont l'énergie est si grande (à cause de sa taille) que le fait qu'elle transmette (ou absorbe) de la chaleur par contact thermique avec le système ne fait pas varier sa propre température T.
avatar
amicalement_votre

Date d'inscription : 03/01/2013
Machine à café : VAM, Elektra Microcasa Semiautomatica
Broyeur : Mazzer Super Jolly
Nombre de messages : 1406
Localisation : Ile-de-France

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par metasystem le Mer 05 Oct 2016, 18:02

@amicalement_votre tu ne pouvais pas être plus clair, c'est totalement limpide comme explication...
Donc au delà d'un certain volume de chaudière sa taille n'influe plus sur le réchauffement du HX...
avatar
metasystem
Prof'spresseur

Date d'inscription : 03/12/2014
Age : 34
Machine à café : Electra T1 Deliziosa, hario V6, mini moka pot 1t , french press 35cl, aéropress, turkish pot, chemex
Broyeur : compak k6 (wega), santos 6A, hario skerton
Nombre de messages : 4157
Localisation : Niort

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par amicalement_votre le Mer 05 Oct 2016, 19:49

oui.
Et comme 30g d'eau froide par rapport à 2kg de métal pour la chaudière +2 kg d'eau chaude dedans + 4kg pour le groupe c'est pas grand chose, j'imagine qu'avec une chaudière vap de 2l on est déjà aussi efficace qu'avec une chaudière pro de 5l ou 12l.

Sinon, la raison du nom "thermostat" pour ces grands objets à température T est la suivante : si on colle contre lui (et seulement à lui) notre système et qu'on attend, le système finira toujours par atteindre exactement la température T. D'où le nom de thermostat idéal.
avatar
amicalement_votre

Date d'inscription : 03/01/2013
Machine à café : VAM, Elektra Microcasa Semiautomatica
Broyeur : Mazzer Super Jolly
Nombre de messages : 1406
Localisation : Ile-de-France

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par trends le Sam 08 Oct 2016, 15:27

Elle est arrivée et wow...
Incroyable la tolérance de cette machine par rapport à ma Lelit... on fait des shots buvables même moulu trop gros, ou avec une temp approximative.
Je sens qu' on va etre copains !

trends

Date d'inscription : 29/10/2014
Age : 44
Machine à café : QuickMill New Vetrano
Broyeur : Malhkonig Vario Home
Nombre de messages : 105
Localisation : Tours

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par trends le Sam 08 Oct 2016, 19:05

Quelques heures plus tard : réglage du pressostat changé pour moins chaud, recalibrage de mon Vario pour moudre plus fin, les single origin qui etaient imbuvables sur ma Lelit quelque soit le réglage donnent de supers shots crémeux, sans acidité ni amertume... MIAM.
Lundi livraison de mes blends italiens habituels, j' ai hate de voir ce que ca va donner.

Il m' a fallu presque un an pour comprendre ma Lelit et ses limites, là j' ai l' impression qu' en une journée...

trends

Date d'inscription : 29/10/2014
Age : 44
Machine à café : QuickMill New Vetrano
Broyeur : Malhkonig Vario Home
Nombre de messages : 105
Localisation : Tours

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par David75 le Sam 08 Oct 2016, 19:34

Avec la pratique régulière on fini par trouver les modifications/critères qui nous plaisent.

David75

Date d'inscription : 28/11/2011
Age : 41
Machine à café : Oscar Simonelli
Broyeur : Eureka MCI/T220
Nombre de messages : 931
Localisation : Versailles

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par trends le Sam 08 Oct 2016, 20:05

Qui nous plaisent ou qui plaisent à la machine... j' ai quand même l' impression qu' avec le E61 on peut faire pas mal de choses.

trends

Date d'inscription : 29/10/2014
Age : 44
Machine à café : QuickMill New Vetrano
Broyeur : Malhkonig Vario Home
Nombre de messages : 105
Localisation : Tours

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par BestMan le Sam 08 Oct 2016, 20:13

Félicitations, tu as pris une tres bonne machine équipé avec tout ce qui existe de meilleur, pompe rotative, groupe E61, et meme un Pressostat qui te permet de baisser la température (comme quoi avoir ce genre d'option est Utile meme sur du E61 !)

Donc c'est normal que tu aies de tres bon résultats, ta machine réunis tous les ingrédients pour que le résultat soit toujours au top, rien avoir avec les petites Lelit, un nouveau monde s'ouvre a toi Wink
avatar
BestMan

Date d'inscription : 18/03/2016
Machine à café : QM CAROLA /LELIT PL41TEM / Handpresso/ Brikka
Broyeur : Demoka 203/ Hario Skerton
Nombre de messages : 880
Localisation : Pas Ris

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par metasystem le Sam 08 Oct 2016, 22:48

manque un tippex pour pouvoir effacer ce qu'écrit @Bestman ...
Sinon, oui, bonne machine, je fais la même migration que toi en ce moment même, je test les premiers single que j'ai en stock sur l'elektra et je suis étonné du résultat...
Après, plus permissif, j'attends de voir, je trouvais la Silvia très permissive... Par contre, la stabilité thermique et les températures des shot, c'est agréable de pouvoir changer...
(Au passage, je ne connais pas de presso qui ne se règle pas... Faudra me les montrer s'ils existent)
avatar
metasystem
Prof'spresseur

Date d'inscription : 03/12/2014
Age : 34
Machine à café : Electra T1 Deliziosa, hario V6, mini moka pot 1t , french press 35cl, aéropress, turkish pot, chemex
Broyeur : compak k6 (wega), santos 6A, hario skerton
Nombre de messages : 4157
Localisation : Niort

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par m7i le Sam 03 Déc 2016, 22:32

Désolé de déterrer le sujet ou de relancer le débat mais est ce que cette vidéo va dans le bon sens?

https://youtu.be/pVrdQ5s0pNY

En résumé la double chaudière permet une meilleure stabilité thermique. Utilisation plus facile.
Le HX atteint une certaine température en fonction du temps attendu après le flush, puis la température baisse légèrement. Nécessite plus de manipulations et de skill.
La stabilité thermique n'est pas la garantie d'une tasse réussi, le critère devrai être la reproductivité.
Je vais dans la bonne direction?

m7i

Date d'inscription : 05/10/2014
Machine à café : Izzo Alex Duetto
Broyeur : Vario Home - Mazzer Mini Electronic A
Nombre de messages : 195
Localisation : Belgique

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par metasystem le Dim 04 Déc 2016, 00:09

Si tu flush tu impliques une arrivée d'eau à T" ambiante (dans le cas d'un réservoir) et à T° canalisation (en réseau).
Donc, je ne pense pas que le flush soit une bonne solution... Il est plus logique de laisser le presso faire son taff et d'attendre que l'eau soit à T° prévue par le HX...
La stabilité thermique n'est pas critère de bon shot, elle est critère de stabilité, donc de reproductibilité justement...
Le double chaudière de nos jours, fait rentrer de l'eau passé par la chaudière vapeur dans une sorte de HX pour justement éviter d'envoyer de l'eau froide dans la chaudière. Donc en théorie la stabilité thermique devrait être au rdv.
Maintenant, que l'un soit meilleur que l'autre...
avatar
metasystem
Prof'spresseur

Date d'inscription : 03/12/2014
Age : 34
Machine à café : Electra T1 Deliziosa, hario V6, mini moka pot 1t , french press 35cl, aéropress, turkish pot, chemex
Broyeur : compak k6 (wega), santos 6A, hario skerton
Nombre de messages : 4157
Localisation : Niort

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par Flynn le Dim 04 Déc 2016, 00:24

Faudra que je vérifie ça, parce que chez moi je peux arrêter la chaudière vapeur.
Et j'ai lu nulle part que ça influait sur l'extraction café ...
avatar
Flynn
Prof'spresseur

Date d'inscription : 08/01/2013
Age : 62
Machine à café : Rocket
Broyeur : Mazzer Mini
Nombre de messages : 3425
Localisation : Anjou

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par m7i le Dim 04 Déc 2016, 11:02

@metasystem a écrit:Si tu flush tu impliques une arrivée d'eau à T" ambiante (dans le cas d'un réservoir) et à T° canalisation (en réseau).
Donc, je ne pense pas que le flush soit une bonne solution... Il est plus logique de laisser le presso faire son taff et d'attendre que l'eau soit à T° prévue par le HX...
La stabilité thermique n'est pas critère de bon shot, elle est critère de stabilité, donc de reproductibilité justement...
Le double chaudière de nos jours, fait rentrer de l'eau passé par la chaudière vapeur dans une sorte de HX pour justement éviter d'envoyer de l'eau froide dans la chaudière. Donc en théorie la stabilité thermique devrait être au rdv.
Maintenant, que l'un soit meilleur que l'autre...

Je n'ai jamais manipulé de HX mais d'après mes lectures le flush est nécessaire sinon l'eau stagnant dans l'échangeur est trop chaude.

D'après la vidéo les HX ne sont pas tous les même, le gars en cite 3 sortes.
Pour les HX il explique que la courbe de la température de sortie ne va pas être plate mais va augmenter, et en fonction du moment où on l'active décroître. Bref ca demande une certain doigt, une sorte de temp surfing?

m7i

Date d'inscription : 05/10/2014
Machine à café : Izzo Alex Duetto
Broyeur : Vario Home - Mazzer Mini Electronic A
Nombre de messages : 195
Localisation : Belgique

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par Manhu le Dim 04 Déc 2016, 11:37

Sur la Pl62, le flush n'est pas utile
Manhu
avatar
Manhu

Date d'inscription : 15/03/2013
Age : 44
Machine à café : Lelit PL62, Rok
Broyeur : Eureka Mignon chromé, Hario Slim, Cunill Brasil
Nombre de messages : 1480
Localisation : Tours

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par elvice2000 le Dim 04 Déc 2016, 11:50

si l'eau qui stagne dans le hx est trop chaude on baisse la pression de la chaudière, jusqu'à obtenir une bonne température de croisière, la seule sur laquelle on peut se baser et qui est très stable avec un hx.Si tu flush tu vas avoir une arrivée d'eau froide, devoir attendre, alors que si le hx est bien réglé, normalement le temps de moudre le prochain panier et la machine reprends sa température de croisière.Peut être que si l'utilisateur est fan de vapeur, et qu'il règle la pression de chaudière haut pour enchainer les latte, là peut être y a t il une raison que le hx soit trop chaud?....
avatar
elvice2000
Prof'spresseur

Date d'inscription : 13/01/2016
Machine à café : Pavoni baby,Faema Zodiaco
Broyeur : Mazzer SJ, Euréka mignon
Nombre de messages : 3650
Localisation : loir et cher

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par metasystem le Dim 04 Déc 2016, 12:04

@m7i faut pas croire tout ce qu'on lit. C'est sans doute valable pour un échangeur percé, mais c'est pas non plus la majorité des hx...
Perso je ne flush que pour rincer la douchette sans aucun soucis (toujours merci a zeb qui me fait économiser de l'eau)
avatar
metasystem
Prof'spresseur

Date d'inscription : 03/12/2014
Age : 34
Machine à café : Electra T1 Deliziosa, hario V6, mini moka pot 1t , french press 35cl, aéropress, turkish pot, chemex
Broyeur : compak k6 (wega), santos 6A, hario skerton
Nombre de messages : 4157
Localisation : Niort

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par elvice2000 le Dim 04 Déc 2016, 12:25

même avec le faux echangeur de la zodiaco la température est très stable, voir plus que les machines dont l'arrivée d'eau froide est reliée au hx.avec le faux échangeur j'ai l'impression que c'est la température de la chaudière qui est diminuée par le circuit, alors qu'avec l'arrivée d'eau froide dans l'échangeur il faut réchaufer ce volume dans le hx, donc par une plus petite quantité d'eau que si elle arrivait dans la chaudière, comme avec le "faux" hx...
avatar
elvice2000
Prof'spresseur

Date d'inscription : 13/01/2016
Machine à café : Pavoni baby,Faema Zodiaco
Broyeur : Mazzer SJ, Euréka mignon
Nombre de messages : 3650
Localisation : loir et cher

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par metasystem le Dim 04 Déc 2016, 15:12

et niveau pression t'es réglé comment dessus @elvice2000 ? Au dela d'1.1b j'ai tendance à trouver les shot trop chauds...
avatar
metasystem
Prof'spresseur

Date d'inscription : 03/12/2014
Age : 34
Machine à café : Electra T1 Deliziosa, hario V6, mini moka pot 1t , french press 35cl, aéropress, turkish pot, chemex
Broyeur : compak k6 (wega), santos 6A, hario skerton
Nombre de messages : 4157
Localisation : Niort

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par elvice2000 le Dim 04 Déc 2016, 15:22

j'étais dans les 1,2 bar je crois, mais il faisait très chaud, faudrait demander à LTB quelle valeur il a désormais...
avatar
elvice2000
Prof'spresseur

Date d'inscription : 13/01/2016
Machine à café : Pavoni baby,Faema Zodiaco
Broyeur : Mazzer SJ, Euréka mignon
Nombre de messages : 3650
Localisation : loir et cher

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par roluspress le Dim 04 Déc 2016, 17:39

Me rappelle plus le sens de rotation sur le sirai pour baisser la tempé tu dévisses ou tu visses ? Question
avatar
roluspress

Date d'inscription : 27/05/2013
Machine à café : Rocket Cell. Ev. - Aero Press - Hellem - Sama Export
Broyeur : Mazzer SJ - Hario Slim
Nombre de messages : 1124
Localisation : 13

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par elvice2000 le Dim 04 Déc 2016, 18:17

je sais jamais, je suis allé voir:
"Le réglage de P se fait par la douille “B” indiquée dans la section au verso,

en considérant que la pression augment d’environ 0,025bar pour chaque

tour de la vis dans le sens des aiguilles d’une montre. "
http://www.sirai.com/pdf_fr/altri/P303.pdf
avatar
elvice2000
Prof'spresseur

Date d'inscription : 13/01/2016
Machine à café : Pavoni baby,Faema Zodiaco
Broyeur : Mazzer SJ, Euréka mignon
Nombre de messages : 3650
Localisation : loir et cher

Revenir en haut Aller en bas

Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par metasystem le Dim 04 Déc 2016, 18:18

je crois que c'est l'inverse logique. Tu dévisses pour augmenter la pression et tu visses pour l'augmenter... Mais c'est marqué dessus...
avatar
metasystem
Prof'spresseur

Date d'inscription : 03/12/2014
Age : 34
Machine à café : Electra T1 Deliziosa, hario V6, mini moka pot 1t , french press 35cl, aéropress, turkish pot, chemex
Broyeur : compak k6 (wega), santos 6A, hario skerton
Nombre de messages : 4157
Localisation : Niort

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum