E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par jdb75 le Mar 22 Mar - 21:27

ça a l'air très bien fini...d'après les photos

...mais impossible de savoir s'il y a un HX ou pas... Rolling Eyes
bizarre...
si on s'en tient à ce qui est écrit sur les sites, même celui du fabricant Izzo, il n'y a pas de HX, apparemment, dans aucun modèle...

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par jdb75 le Mar 22 Mar - 21:56

@mike1 a écrit:
Quand au PID je ne pourrai m'en passer,
sans HX, c'est sûr... Laughing
HS
Spoiler:
(et merci de lire ce qui est écrit, pas seulement en diagonale, et en essayant de comprendre ce qui est écrit, pas en réagissant épidermiquement sur un mot... Rolling Eyes

ex.:
"Pour ma part d'un point de vu totalement empirique subjectif et personnel je ne vois pas en quoi une simple chaudiére avec PID est difficile à maitriser "
j'ai écrit :
ce qui explique que ce genre de machine simple chaudière sans HX , même avec PID, sont un peu délicates à maitriser pour les débutants, alors qu'avec HX, c'est beaucoup plus tolérant


Quand au PID je ne pourrai m'en passer, car [..] chaque café pour moi à une température optimale (qui me plait) d'extraction....C'est un moyen de régler rapidemment et de maniére reproductible la consigne de chauffe !
j'avais écrit:
[le PID agit] pour régler la consigne t° selon le type de café (plus facilement et précisément qu'avec le pressostat)

pas de quoi prendre la mouche... Rolling Eyes

quant aux résultats, je me fie simplement aux témoignages des experts de ce forum, qui ont pu expérimenter des E61 sans HX... Rolling Eyes

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par mahikeulbody le Mar 22 Mar - 22:31

Le seul témoignage que j'ai lu (mais j'ai pu en rater) est celui de zeb sur une seule machine (Vibiemme)  et, si j'ai bien compris, sur peu de temps. zeb se contente de faire part de cette expérience limitée, il se garde bien d'afficher une certitude. Quiqu'il en soit, les témoignages d'experts du forum dont tu parles c'est tous des e61 sans HX mais avec pid ? Parce que bien sûr, e61 sans hx et sans pid, j'aurais tendance à penser comme toi.

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par metasystem le Mar 22 Mar - 22:32

bon, c'est pas pour coller mon grain de sable (comme d'habitude, j'aime me faire détester) mais:

E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Plait-il? pompe rotative? On l'a oublié celle-là ?
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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par mahikeulbody le Mar 22 Mar - 22:38

Embarassed  Promis, je dis plus rien sans "pompe rotative" sur ce topic...

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par r0bin le Mar 22 Mar - 22:42

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par T3m le Mer 23 Mar - 6:05

oui, Robin a vu juste, je ne savais pas qu'elle existait avec pid cette machine ^^

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par trends le Mer 23 Mar - 7:38

Ah yes excellent la mitica, elle me tapait dans l' oeil mais je ne savais pas qu' il y avait une version PID. Merci

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par giorgio le Mer 23 Mar - 7:40

Sleep
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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par jdb75 le Mer 23 Mar - 11:12

'tention, chez Bezzera, les versions TOP = uniquement à brancher sur réseau, et pompe rotative.... pas de réservoir, il me semble...,

mais ils proposent aussi la Mitica en version standard (avec réservoir, donc) avec l'option PID...mais sans pompe rotative, dans ce cas...  Smile


Dernière édition par jdb75 le Mer 23 Mar - 11:26, édité 1 fois

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par jdb75 le Mer 23 Mar - 11:21

@mahikeulbody a écrit: Quiqu'il en soit, les témoignages d'experts du forum dont tu parles c'est tous des e61 sans HX mais avec pid ? Parce que bien sûr, e61 sans hx et sans pid, j'aurais tendance à penser comme toi.
je ne pense pas qu'il existe de E61 sans HX sans PID... clin d'oeil

Spoiler:
à propos, pour revenir sur ma comparaison avec les voiliers (dans l'aparté au dessus), l'ex. du catamaran n'est pas très bien choisi - un catamaran c'est au contraire très stable (au début, tout au moins...)

on pourrait plutôt comparer le E61 sans HX au quillard qu'on aurait privé de sa quille... Smile

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par m7i le Mer 23 Mar - 20:52

Mince j'étais persuadé que le PID servait à maintenir une température constante sur les machines HX!

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par jpp le Mer 23 Mar - 21:11

@jdb75 a écrit:'tention, chez Bezzera, les versions TOP = uniquement à brancher sur réseau, et pompe rotative.... pas de réservoir, il me semble...,

Je ne sais pas où tu as trouvé cette info, mais elle est fausse Sad .
La Mitica "Top" peut être alimentée par le réservoir ou par le réseau. Comme une bonne QM finalement clin d'oeil
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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par elektro's le Mer 23 Mar - 21:50

@Jpp Yes, you're right 👍
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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par jdb75 le Jeu 24 Mar - 10:39

ah pardon, toutes mes confuses...
j'ai confondu avec Rockett...où il n'y a pas de réservoir avec la pompe rotative parce qu'elle prendrait trop de place (disaient-ils)...

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par newchina le Jeu 24 Mar - 18:48

Tout faux voir :

- Rocket Cellini Evoluzione 2
- Rocket R58
- Rocket R60V

http://rocket-espresso.com/assets/2015-rocket-domestic-range-a5-bro.pdf


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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par jdb75 le Jeu 24 Mar - 20:07

ah ben m...alors... Haha

j'ai du rêver...
...ou ce sont des nouvelles versions 2016...

on finit par s'y perdre, dans tous ces E61...

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par trends le Mar 4 Oct - 15:54

Juste pour info au final ce sera une QuickMill Vetrano : réseau d' eau possible, pompe rotative, HX... je me dis que si besoin je pourrais toujours rajouter un PID plus tard.
Arrivée de la machine ce week end Very Happy

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par David75 le Mar 4 Oct - 16:08

La 2B a tout ça et le PID non ?

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par trends le Mar 4 Oct - 16:10

Oui mais double boiler alors que je n' utilise jamais la vapeur je prefère eviter.
Donc version simple chaudiere HX.

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par metasystem le Mar 4 Oct - 16:20

le pid sert pas à grand chose si tu as un accès rapide au presso... Tu pourras changer ta consigne de la même façon...
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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par amicalement_votre le Mar 4 Oct - 16:23

@jdb75 a écrit:
Spoiler:
l'instabilité thermique (dans les cas de la chaudière simple sans HX) veut dire que la t° de l'eau dans la chaudière change sans arrêt (diminuant en dessous de sa t° de consigne - puisque forcément refroidie  par le groupe, surtout un groupe extérieur genre E61 avec irrigation par cette eau chaudière - et remontant (quand le PID intervient pour la remonter à la bonne hauteur )
la masse thermique (métallique) du groupe PF lui-même peut intervenir en gommant plus ou moins les variations, mais sans pouvoir les supprimer totalement, forcément, ça ne peut pas empêcher l'instabilité chronique du système...

alors qu'avec un système naturellement stable qu'est l'ensemble HX-groupe externe détaché (E61, notamment), la t° eau ne bouge pas, normalement; s'il y a qq variations, elles tendent à se corrigent instantanément automatiquement et en douceur, la masse thermique (métallique) du groupe accentue simplement le lissage...

c'est un peu comme un voilier quillard bien lesté et un catamaran léger...
dans un coup de vent, le quillard se couchera un peu et poursuivra sa route tranquillement en se redressant tout seul, sans que le barreur n'ait à intervenir,  le catamaran, lui, finira sur le toit si le barreur ne se bouge pas fissa... Laughing
Bon, pour jouer (et taquiner jdb75 clin d'oeil ):

Spoiler:
Qu'est-ce qui est le plus stable thermiquement :

- 30ml d'eau froide envoyée dans un HX de par ex 150ml (donc 20%) lui-meme en contact (cuivre) avec 1.6l d'eau chaude ainsi qu'un groupe de 4kg qu'elle alimente dans les 30 secondes ?

OU

- 30ml d'eau froide envoyée dans une simple chaudière de 750ml (donc 4%) en contact avec un groupe de 4kg qu'elle alimente dans les 30 secondes ?

C'est pas si évident que ça. Quelle version est le catamaran ? Aucune idée (pour ma part, je pense que ça dépend des détails de tuyauterie, où l'eau est puisée dans le HX ou chaudière etc...).

++1 meta
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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par trends le Mar 4 Oct - 16:25

Alors ca va etre parfait Very Happy
J' ai hate.

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par jdb75 le Mar 4 Oct - 17:33

amicalement_votre

faut pas oublier le débit de l'eau, 30ml en 25/30 s, ce qui est très faible par rapport à la masse thermique de l'eau-chaudière qui va réchauffer presque instantanément à la t° voulue cette eau froide au fur et à mesure qu'elle entre dans le HX, avant même qu'elle n'en sorte de l'autre côté, et sans qu'elle ne se mélange réellement avec l'eau déjà chaude qu'elle pousse devant elle (comme ça se passe effectivement dans une chaudière simple à plus gros volume qu'un simple tube)
je pense qu'il ne faut pas tenir compte de la masse d'eau du HX lui-même, qui n'a pas réellement d'influence dans cette histoire de stabilité thermique...
il suffit juste que le tuyau du HX soit assez long pour que l'eau froide ait le temps d'atteindre la bonne t° avant d'en sortir...

(le catamaran, c'est celui à 2 coques (3 coques, c'est un trimaran, un peu plus stable, mais ça finit par capoter aussi, si on ne se bouge pas Very Happy ...)


Dernière édition par jdb75 le Mar 4 Oct - 17:40, édité 1 fois

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par metasystem le Mar 4 Oct - 17:40

perso j'aurais pas ce soucis avec l'elektra, un HX dans 6l de flotte à T°, je pense que l'inertie globale devrait aider les échanges thermiques..
Dans tous les cas, je pense que la fluctuation est plus modérée dans le HX....
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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par amicalement_votre le Mar 4 Oct - 17:45

@jdb75: entièrement d'accord... sur le catamaran versus trimaran.  Langue
bon, on taquine.

@trends: Félicitation à toi !

@meta: à propos de ta remarque, mon avis perso est que le volume de la chaudière vap, au delà d'une valeur suffisante, ne joue plus aucun rôle: 1,6l, 3l, 20l serait pareil. C'est rapidement asymptotique quoi. Juste la surface de contact entre l'eau de la chaudière vap et le HX importent, et celle-ci est constante pour tout volume de chaudière.
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