E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

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E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par trends le Mar 22 Mar 2016, 09:58

Voila mon cahier des charges est dans le titre Smile
Je commence a regarder pour acheter une seconde machine, E61 donc, échangeur, et si possible PID et pompe rotative. Pas de double chaudiere, pas de problème de place, pas d' exigences de raccordement eau/ évacuation.

Pour le moment je ne vois que la Izzo Alex, avez vous d' autres references en tête ?

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par r0bin le Mar 22 Mar 2016, 10:17

peut etre un équivalent chez Rocket, Bezzera et QuickMill?
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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par trends le Mar 22 Mar 2016, 10:19

Rocket apparement non, c' est uniquement avec double chaudière et hors de prix, Bezzera je n' ai pas vu de PID (mais ca se bricole eventuellement je suppose)

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par duodiscuss le Mar 22 Mar 2016, 10:28

Selon moi, il n'y a pas besoin de PID avec une HX.

Es-tu sûr d'avoir bien compris le principe de l'échangeur thermique?

Et chez Bezzera (mitica), comme chez Rocket (evoluzione), les HX n'ont pas de PID (car inutile), mais sont de bonnes machines.

Je te l'accorde toutefois, elles ne sont pas bon marché.


Salutations. duodiscuss
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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par trends le Mar 22 Mar 2016, 10:31

J' ai bien compris le principe mais au dela de la stabilité thermique le PID permet ausi de jouer sur la température.
Vu le budget j' aimerais autant avoir le max de fonctionnalités, quitte à ne pas m' en servir.

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par r0bin le Mar 22 Mar 2016, 10:45

bah oui le PID l'intérêt c'est de changer la température d'extraction du Hx sans démonter la chaudière à chaque fois Wink
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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par Nuelan le Mar 22 Mar 2016, 10:52

C'est reparti sur l'utilité du PID sur un HX. C'est une histoire sans fin Laughing

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par r0bin le Mar 22 Mar 2016, 11:16

@Nuelan c'est la mode cette discussion, avec ou sans Hx ton E61? Mdr2

@trends tu dois avoir la Vetrano 2B Evo de Quick Mill et la Rocket Evolizione
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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par trends le Mar 22 Mar 2016, 11:19

Merci : quickmill double chaudière, et Rocket pompe à vibration ou PID il faut choisir...
Autre possibilité le montage d' un PID.

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par r0bin le Mar 22 Mar 2016, 11:34

regarde la Rocket Espresso Giotto Plus V3
le montage d'un PID est une option aussi, mais risque de dénaturer la facade avant
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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par jdb75 le Mar 22 Mar 2016, 12:29

@Nuelan a écrit:C'est reparti sur l'utilité du PID sur un HX. C'est une histoire sans fin Laughing
ah ben non...pour ce qui est du PID sur un groupe avec HX, les choses sont bien claires...  clin d'oeil

avec un HX, le PID n'a qu'un rôle statique (passif), il n'agit que sur la chaudière vapeur,, pour régler la consigne t° selon le type de café (plus facilement et précisément qu'avec le pressostat)

il n'intervient pas du tout en dynamique sur la stabilité (l'ensemble HX-groupe PF externe style E61 étant un système naturellement stable...), comme c'est le cas sur un ensemble chaudière simple sans HX - groupe externe, qui est un système totalement instable, instabilité que le PID doit donc corriger en permanence, un peu comme un équilibriste sans balancier sur sa corde raide...(petit exercice qui n'est pas à la portée d'un débutant...)

ce qui explique que ce genre de machine simple chaudière sans HX , même avec PID, soient un peu délicates à maitriser pour les débutants, alors qu'avec HX, c'est beaucoup plus tolérant...
y'a pas photo (...finish à discuter... Laughing  )


Dernière édition par jdb75 le Mar 22 Mar 2016, 19:30, édité 1 fois

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par metasystem le Mar 22 Mar 2016, 12:55

Bah après s'il veut avec un pid, ça reste encore son choix hein... On a constaté que ce sujet est à polémique et ne fait pas l'unanimité... Donc laissons le choisir, il nous fera des retours dessus... Dieu sait qu'ils ne sont pas nombreux pour le moment à avoir investit...
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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par trends le Mar 22 Mar 2016, 14:04

Je viens de voir que l' on pouvait eteindre la chaudiere pour la vapeur sur la Vetrano... si on ne s' en sert vraiment jamais ca n' est pas problèmatique d' un point de vue hygiène ?

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par Gérard JEAN le Mar 22 Mar 2016, 14:09

Pourquoi pas une simple chaudière alors dans ce cas ?
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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par trends le Mar 22 Mar 2016, 14:11

Parce que sur la simple chaudière pas de PID.

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par mahikeulbody le Mar 22 Mar 2016, 15:37

@jdb75 a écrit:il n'intervient pas du tout en dynamique sur la stabilité (l'ensemble HX-groupe PF externe style E61 étant un système naturellement stable...), comme c'est le cas d'un ensemble chaudière simple sans HX - groupe externe, qui est un système totalement instable
Faudrait savoir, un coup l'inertie thermique due à la masse du e61 est portée aux nues, un autre coup on explique en gros que cette inertie thermique ne sert à rien lors de l'extraction (c'est comme ça que je comprend le "totalement instable")... Haha

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par r0bin le Mar 22 Mar 2016, 15:39

alala ski faut pas lire Rolling Eyes

vous voulez vraiment pas laisser le post de @trend sur le sujet initial? Smile
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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par jpp le Mar 22 Mar 2016, 18:28

@trends a écrit:Je viens de voir que l' on pouvait eteindre la chaudiere pour la vapeur sur la Vetrano... si on ne s' en sert vraiment jamais ca n' est pas problèmatique d' un point de vue hygiène ?

Si tu ne comptes jamais te servir de la vapeur, je ne vois vraiment pas l'intérêt d'acheter une 2B...
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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par trends le Mar 22 Mar 2016, 19:43

Ca me rappelle un film.

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par T3m le Mar 22 Mar 2016, 20:06

tu peux également regarder la rocket evoluzione V2 ( sans pid mais pompe rotative et pressostat sirai ) ou la bezzera mitica top MN ( pas de pid non plus mais pompe rota ).

Là tu vas entrer dans un débat sans fin de " pourquoi un pid sur HX ?" Wink

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par jdb75 le Mar 22 Mar 2016, 20:11

@mahikeulbody a écrit:
@jdb75 a écrit:il n'intervient pas du tout en dynamique sur la stabilité (l'ensemble HX-groupe PF externe style E61 étant un système naturellement stable...), comme dans le cas d'un ensemble chaudière simple sans HX - groupe externe, qui est un système totalement instable
Faudrait savoir, un coup l'inertie thermique due à la masse du e61 est portée aux nues, un autre coup on explique en gros que cette inertie thermique ne sert à rien lors de l'extraction (c'est comme ça que je comprend le "totalement instable")... Haha
[HS]c'est 2 choses différentes
Spoiler:
l'instabilité thermique (dans les cas de la chaudière simple sans HX) veut dire que la t° de l'eau dans la chaudière change sans arrêt (diminuant en dessous de sa t° de consigne - puisque forcément refroidie  par le groupe, surtout un groupe extérieur genre E61 avec irrigation par cette eau chaudière - et remontant (quand le PID intervient pour la remonter à la bonne hauteur )
la masse thermique (métallique) du groupe PF lui-même peut intervenir en gommant plus ou moins les variations, mais sans pouvoir les supprimer totalement, forcément, ça ne peut pas empêcher l'instabilité chronique du système...

alors qu'avec un système naturellement stable qu'est l'ensemble HX-groupe externe détaché (E61, notamment), la t° eau ne bouge pas, normalement; s'il y a qq variations, elles tendent à se corrigent instantanément automatiquement et en douceur, la masse thermique (métallique) du groupe accentue simplement le lissage...

c'est un peu comme un voilier quillard bien lesté et un catamaran léger...
dans un coup de vent, le quillard se couchera un peu et poursuivra sa route tranquillement en se redressant tout seul, sans que le barreur n'ait à intervenir,  le catamaran, lui, finira sur le toit si le barreur ne se bouge pas fissa... Laughing
[/HS]

l'Izzo Alex n'est pas seulement en Duetto (double chaudière) uniquement ?
mais il semble (?) que les 2 chaudières sont en tandem (la 2eme est alimentée par un HX, mais peut aussi fonctionner seule avec sa propre résistance chauffante, si on ne veut pas se servir de la chaudière vapeur...mais dans ce cas, plus de HX, ça devient une chaudière simple avec son PID...avec ses défauts... Rolling Eyes )

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par trends le Mar 22 Mar 2016, 20:20

Nope il y a aussi une version simple chaudiere, avec PID et pompe rotative... après Izzo je ne sais pas ce que ca vaut coté qualité, coté prix ca cogne.

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par jpp le Mar 22 Mar 2016, 21:09

Un membre du forum en a fait l'acquisition récemment et est très satisfait...
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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par mike1 le Mar 22 Mar 2016, 21:26

@jdb75 a écrit:
@Nuelan a écrit:C'est reparti sur l'utilité du PID sur un HX. C'est une histoire sans fin Laughing
ah ben non...pour ce qui est du PID sur un groupe avec HX, les choses sont bien claires...  clin d'oeil

avec un HX, le PID n'a qu'un rôle statique (passif), il n'agit que sur la chaudière vapeur,, pour régler la consigne t° selon le type de café (plus facilement et précisément qu'avec le pressostat)

il n'intervient pas du tout en dynamique sur la stabilité (l'ensemble HX-groupe PF externe style E61 étant un système naturellement stable...), comme c'est le cas sur un ensemble chaudière simple sans HX - groupe externe, qui est un système totalement instable, instabilité que le PID doit donc corriger en permanence, un peu comme un équilibriste sans balancier sur sa corde raide...(petit exercice qui n'est pas à la portée d'un débutant...)

ce qui explique que ce genre de machine simple chaudière sans HX , même avec PID, soient un peu délicates à maitriser pour les débutants, alors qu'avec HX, c'est beaucoup plus tolérant...
y'a pas photo (...finish à discuter... Laughing  )

Dis moi tes certitudes viennent d'une collecte de résultats en adéquation avec des modéles mathématiques théoriques d'ingienerie ou d'une simple vue d l'esprit ?

Pour ma part d'un point de vu totalement empirique subjectif et personnel je ne vois pas en quoi une simple chaudiére avec PID est difficile à maitriser ? (j'en ai une)

Quand au PID je ne pourrai m'en passer, car au delà de la discussion sans fin des equilibres thermiques chaque café pour moi à une température optimale (qui me plait) d'extraction....C'est un moyen de régler rapidemment et de maniére reproductible la consigne de chauffe !

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Re: E61 - HX - PID et Pompe rotative ?

Message par jdb75 le Mar 22 Mar 2016, 21:27

ça a l'air très bien fini...d'après les photos

...mais impossible de savoir s'il y a un HX ou pas... Rolling Eyes
bizarre...
si on s'en tient à ce qui est écrit sur les sites, même celui du fabricant Izzo, il n'y a pas de HX, apparemment, dans aucun modèle...

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