conservation en sac sous vide ?

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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par zeb le Dim 03 Avr 2016, 22:10

michel k a écrit:
La mise sous vide comporte-t-elle des inconvénients ?

Non

Quels sont les effets de la réfrigération et de la congélation sur du café sous vide ? Quels temps de conservation peut-on alors atteindre ?

C'est pas poli de répondre à une question par une autre question mais là... Quel intérêt peut-il y avoir à congeler du café sous vide ? Pourquoi pas le ioniser aussi alors ? Un bon café va évoluer de façon très intéressante quand il est conservé un peu au frais dans un sachet souple dépressurisé même simplement à la bouche. Les notes les plus fines de certains cafés délicats ne supportent pas la congélation. Il faut arrêter de tout vouloir stocker conserver etc... Aujourd'hui on se rend compte que nos produits perdent de qualité dans nos frigos et nos congelos. Le café très simplement, comme nos fruits légumes et autres produits appelés frais méritent justement d'être consommé frais.

Conserver le dégazage est-t-il néfaste ?

Je ne suis décidément pas poli... Nettoierais tu une truite avant ou après décongélation ?

A quel moment est-t-il préférable de mettre sous vide ?

C'est un peu la même question ?

Faut-il différencier les torréfactions légères des torréfactions poussées ?

...

Je ne pense pas, et une fois de plus je trouve dommage de ne pas accepter (et adapter sa conso en fonction) que le café est un produit vivant qui mérite que l'on se laisse imposer ses règles.

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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par michel k le Dim 03 Avr 2016, 22:30

Zeb, quelle est ton expérience sur le sujet ?
Sur quoi t'appuies-tu pour répondre à mes interrogations ?
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par zeb le Dim 03 Avr 2016, 22:44

Tu as toujours de drôles de questions toi...

J'étais là avec d'autres quand tu buvais encore du Maxwell (sans mépris c'est pour imager) et tes questions je me les suis posé et tes expériences je les ai faites et mon expérience c'est tout ça, qu'est ce que ça pourrait être d'autre ? Faudrait il que j'ai un doctorat en sciences de la conservation du végétal pour que tu n'ai pas l'idée d'essayer de me faire passer pour une andouille ?
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par michel k le Dim 03 Avr 2016, 22:55

En tout cas, de ce que tu peux retirer de ton expérience, j'y vois clairement des contradictions avec mes essais : ce qui ne peut donc que m'inciter à creuser le sujet.

zeb a écrit:Réducteur je ne sais pas, peut-être ? Wink

Si je me demandais si un carré roulerait moins bien qu'une roue je pourrais le dire, écrire des tableaux, installer des chronos. 24 faces, 18 faces, 12 faces, 4, aucune. Comparer les temps, mesurer l'usure ou non des angles, l'échauffement de surface....

Ça ferait un autre sujet d'expérience drôlement complet et passionnant dont on sait déjà tous les résultats...
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par zeb le Dim 03 Avr 2016, 23:05

Avec toi c'est toujours comme ça, les autres ont tous mal essayé avant toi. Ça a un nom ça sûrement, mais je ne suis pas spécialiste de ce genre de complexe, puis je ne vais pas encore te contredire, alors je ne m'avance pas....

C'est quoi le truc avec ta citation ? Parce que si jamais je sais pour le carré, il n'y a qu'en poème qu'il peut avoir plus de 4 faces.
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par michel k le Dim 03 Avr 2016, 23:21

T'inquiète...
...ma femme psychologue, morte de rire, saura trouver les maux/mots qui te manquent ! Haha
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par elvice2000 le Lun 04 Avr 2016, 02:04

j'ai l'impression que dans cette histoire ça n'est effectivement pas le résultat,mais le processus expérimental qui nous a intéressé...on croit sur parole moult études dont on ne connaît que le résultat,et là, on a au moins devant les yeux une étude dont les conclusions ne boulverserons sans doute pas le monde de l'expresso,mais qui a le mérite d'être sérieusement menée,et open source, alors que illy n'ont sans doute jamais publié les expérimentations relatives à leur système de conditionnement...parce que finalement,c'est un peu l'encyclopédie francophone du café qu'on écrit ensemble sur ce forum et les autres, et ce serait bien le diable si jamais personne ne gougueulait «conservation café sous vide»,par exemple...et il finirait par acheter 1 kg de grain à Michel, ça ferait la nique à MC,qui vendent des mignons avec des vis foirées et du café du champion de france de 2012...de 2012! (Mais valvé)Je sors
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par mike1 le Lun 04 Avr 2016, 11:30

Ce n'est pas pour relancer le débat mais voilà pour avoir testé le sous vide + congélation j 'ai "l'impression" que le café se conserve mieux que sous vide simplement.

Un paquet congelé depuis 1 mois (torréfaction "semi_indu") avait exactement le meme gout et la meme extraction que le paquet fraichement acheté (le sous vide simple avait un peu bougé). Par contre dés l 'ouverture il m a aussi semblé qu'il avait vieilli plus vite...

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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par michel k le Lun 04 Avr 2016, 13:25

Bonnes nouvelles ! Smile
Par "sous vide simple", tu entends sous vide à température ambiante ?
Comparé au sous vide au frigo (que tu pratiques également), le sous vide au congel te paraît encore plus efficace ?
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par BestMan le Mar 05 Avr 2016, 01:05

Je ne comprends pas le débat, Michel k, fait l'effort de montrer certaines pratiques de conservation, avec des exemples concrets etc.., chose qui interesse quasi tout le monde ici.

Apres ou il ne va pas réinventer la roue, mais il a le mérite de montrer comment ça marche, et comment l'utiliser et l'optimiser, et c'est déjà beaucoup, sa serait inutile si on avait déjà 3 sujets semblables, pour l'instant il est le premier clin d'oeil
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par michel k le Mer 06 Avr 2016, 21:53

Pour détendre un peu l'atmosphère...  clin d'oeil  
...revenons au sujet qui nous intéresse :



Une semaine après torréfaction du Costa Rica Colibri, les grains conservés au congélateur n'ont pas du tout dégazé (le sac reste très rigide). Smile
Celui conservé au frigo reste légèrement dépressurisé, tandis que celui conservé à température ambiante a commencé à légèrement gonfler.
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par pootoogoo le Mer 06 Avr 2016, 22:31

BestMan a écrit:sa serait inutile si on avait déjà 3 sujets semblables, pour l'instant il est le premier  clin d'oeil

Il est vrai que notre ami Michel, contre toute convention scientifique, Heureux n'a pas commencé son expérience par une de revue de la littérature... ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.

Quelques exemples en vrac ici même:
http://expresso.cultureforum.net/t201-que-penser-du-cafe-sous-vide
http://expresso.cultureforum.net/t8568-mettre-le-cafe-sous-vide-entre-2-utilisations
http://expresso.cultureforum.net/t900-le-cafe-vendu-sous-vide
http://expresso.cultureforum.net/t11-la-conservation-du-cafe
http://expresso.cultureforum.net/t2089-conservation-sous-vide
http://expresso.cultureforum.net/t1903-conservation-et-congelation
http://expresso.cultureforum.net/t879-cafe-en-grains-congele
http://expresso.cultureforum.net/t10236-gerer-mon-kilo-de-cafe-en-grain-sur-4-semaines
http://expresso.cultureforum.net/t134-conservation-cafe-cave-a-vin
http://expresso.cultureforum.net/t8547-degazage-sachet-valve

Cela dit, il est vrai que Michel est certainement le seul jusqu’à présent a avoir un protocole aussi rigoureux... on verra si les conclusions sont a la hauteur des attentes. clin d'oeil
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par Neil-p le Mer 06 Avr 2016, 22:33

pv = nrt , la pression reste la meme, la temperature baisse alors le volume baisse?
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par michel k le Mer 06 Avr 2016, 23:13

pootoogoo a écrit:
Il est vrai que notre ami Michel, contre toute convention scientifique, Heureux n'a pas commencé son expérience par une de revue de la littérature... ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.

Ici, ce n'est pas "Review of Scientific Instruments"...  Langue2  
...je me suis contenté d'évoquer les deux qui me paraissaient les plus pertinentes :

michel k a écrit:
En fouillant sur le web, ceux qui l'ont testé semblent satisfait. Par exemple :
http://coffeetime.wikidot.com/vacuum-packing-coffee-conclusions
...

PS : certains recommandent 4 à 6h de dégazage avant mise sous vide puis de mettre les grains au réfrigérateur ou congel :
http://www.toutsurlecafe.fr/transformation/fiche4.htm
(à éventuellement essayer dans un second temps)


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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par michel k le Mer 06 Avr 2016, 23:17

Neil-p a écrit:pv = nrt , la pression reste la meme, la temperature baisse alors le volume baisse?

Ce n'est pas une baisse de 15 à 40 Kelvin qui va minimiser ainsi le volume de gaz. clin d'oeil
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par LTB le Mer 06 Avr 2016, 23:18

@pootoogoo : haha, y'a pas à dire, tu es le roi de l'archive ! Belle collection de sujets, en effet !!

En tous les cas, inutile ou non, foireux ou non, déjà vu ou non, réinvention de l'eau chaude ou non, j'aime bien lire ces compte-rendus expérimentaux ! Je n'aurais certainement pas cette rigueur de mon côté, alors c'est un peu comme aller au cinéma pour moi Langue3
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par Neil-p le Mer 06 Avr 2016, 23:24

plutôt d'accord avec michel, on veut pas de la RSI ici!  Heureux
edit: je ne sais pas, je ne spéculerai pas, ça ne me semble pas improbable.. une manière simple de le vérifier, faire remonter le gaz à température ambiante ou alors de mettre un sachet à température ambiante au congél...
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par michel k le Mer 06 Avr 2016, 23:32

Oui, on sera vraiment fixé le jour où je les laisserai tranquillement remonter à température ambiante. clin d'oeil
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par zeb le Jeu 07 Avr 2016, 01:03

Je sens comme du reproche à mon encontre... alors que dès dimanche j'ai admis à David75 (et à tous donc) que mon jugement était peut-être effectivement excessif. J'ai voulu redonner de l'élan en répondant aux questions posées mais ça n'a pas été compris comme tel.

Clarifions, je reproche à michelk de n'écrire ici que pour ajouter de la visibilité à son activité. J'ai très mal pris qu'il lie une publicité dans le coin des marchands à cette discussion ici, dans une partie du forum où elle ne peut être que du partage amical gratuit. J'aurais pu faire un MP mais j'ai idiotement pensé qu'il suffisait de jeter le discrédit, en rappelant que tout avait déjà été traité, j'avais juste oublié que pour certains c'était la première fois. Je le regrette.

Michel k à eu droit à mes explications, j'ai eu le droit à son sentiment, pour moi le débat est clos.

Par contre jai posé quelques questions moi aussi, si des réponses en découlent ça m'intéresse Wink
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par michel k le Jeu 07 Avr 2016, 08:28

(j'espère tout de même que les administrateurs me laissent le droit de réponse et que la censure ne va pas être appliquée : si c'est le cas, je poursuis dans la rubrique dédiée "Commentaires et suggestions")


Les administrateurs me l'ont expliqué depuis le début : "Le coin des marchands" est justement prévu pour cela, y faire de la publicité pour son activité : je l'ai fait n fois et les autres professionnels le font aussi.

A quoi servirait un coin des marchands dans lequel on y interdirait la publicité ?

Y mettre un lien interne au forum, je l'ai fait également n fois et les autres professionnels aussi : mon coin des marchands débute justement par un lien interne (où l'on en apprends milles fois plus sur mon activité que dans la discussion présente) !
A quoi bon faire une fixation sur un lien particulier en interne (à la portée quasi nulle) ? Alors que de toute façon, je peux très bien le substituer en un lien externe.

D'autant que la méthode me surprend : sous prétexte qu'un lien te gène, tu viens ici essayer de me discréditer sur le fond (alors qu'il aurait été tellement plus naturel de le signaler dans le coin des marchands).  scratch

Pour quelle raison les règles changeraient ? Et pourquoi aurais-je l'exclusivité de ces nouvelles règles ?
Que puis-je désormais écrire dans mon coin des marchands ? Je n'en sais rien. C'est tout le problème...  Sad
Ai-je encore la possibilité de poster une photo dans "shoote ton shot" (comme précédemment, sans mentionner mon entreprise) ? Je n'en sais rien...

A aucun moment, ici dans la discussion, comme le prévoit la charte, je n'ai fait de lien avec mon activité.
L'envie était pourtant bien là, puisque tu l'admets, tu es venus ici me discréditer pour régler un pb sur lequel je n'ai pas le droit d'intervenir (en tant que professionnel).

Ma visibilité est plus importante que certains professionnels, du fait que je suis plus actif et que j'ouvre des discussions originales qui suscitent un intérêt plus important, c'est aussi simple que ça. Faudrait donc que j'hiberne pour que la censure m'épargne ? Cela n'a aucun sens...
Le forum a certainement à gagner de mes interventions. Je suis un passionné, 1000 fois plus qu'un marchand. Ceux qui me connaissent n'en doutent pas une seconde !

Que celui qui m'a commandé du café grâce à la discussion présente, le signale !
(alors que nombreux sont ceux qui ont montré un intérêt pour cette discussion) Smile


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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par r0bin le Jeu 07 Avr 2016, 10:27

moi grâce à ta discussion j'ai commandé un appareil de mise sous vide Wink

Spoiler:
certes, on a déjà parlé de conservation sous vide, mais c'était des vacuvin et autres emballages rigides qui ne se déforment pas.
ce qui me plait avec ce mode de conservation, c'est que l'emballage est sur mesure et ne contient plus d'air. de surcroît les résultats de michel sur le dégazage et la conservation des arômes, ainsi que les résultats qui peuvent être trouvés sur d'autres supports semble aller dans le même sens.

et puis ça sert aussi pour autre chose que le café (plats alimentaires etc)
donc merci à toi michel Smile
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par metasystem le Jeu 07 Avr 2016, 10:48

@michel k , tu ne peux pas non plus reprocher au staff de vouloir protéger le forum de potentiels malhonnêtes marchands qui essaient de se faire de la publicité masquée au détriment des newbies...
C'est leur rôle d'essayer de cloisonner et avec le recul, je me dis que j'aurais préféré des admins de ce genre sur certains autres forums ou les débordements étaient constants...
Par exemple, imagine que les autres commerçants voient dans tes multiples interventions un laxisme du staff ou pire encore un favoritisme te concernant, ils pourront y répondre en multipliant des interventions à but commercial masqué dans les autres topic, ou bien s'énerver de voire que toi tu as ce droit d'intervention plus "massif" qu'eux...
Donc stp, ne vois pas le mal systématiquement et ne vas pas sur la cause du martyre avec ce topic.
Le staff fait juste son travail et ils sont humains, ils prennent des décisions qui sont parfois compliquées...
Qui plus est, tu ne peux pas trop leur jeter la pierre parce qu'ils ont le mérite d'admettre leurs erreurs et même de s'excuser chose très rare sur un forum!
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par michel k le Jeu 07 Avr 2016, 12:59

Concernant le favoritisme me concernant, va falloir le trouver.
(relis donc les discussions où je me suis fortement investi)

Le seul point où je garde un avantage sur certains professionnels, concerne ma visibilité.
Un professionnel qui poste plus est davantage visible, c'est inéluctable.  

Vouloir lutter contre ma visibilité (alors que je respecte la charte) en cherchant à me discréditer sur le fond, est une mauvaise méthode qui commence à m'agacer : ça ne fait que créer de la confusion dans les discussions en cours et ça nous s'éloigne de notre passion commune.

Que le staff instaure de nouvelles règles et qu'elles soient appliquées pour tous les professionnels, je ne demande pas mieux !  

Michel  Smile

r0bin a écrit:moi grâce à ta discussion j'ai commandé un appareil de mise sous vide Wink
...
donc merci à toi michel Smile
[/spoiler]
clin d'oeil


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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par Neil-p le Jeu 07 Avr 2016, 13:52

le principal promoteur d'un torréfacteur c'est la section shoot ton shoot... qui cite aussi bien Ressurect que Michel pour les torréfacteurs du forum. Pour ma part j'ai testé Ressurect parce que j'aimais bien l'avatar avec le chat et l'aeropress de Poz et que Lelitor a fait son premier retour sur lui...

tout ça pour dire que même si chaque message d'un pro est un encart publicitaire, c'est les retours (et les avatars cool) qui nous intéressent, suffit de voir le nombre de message "vous avez testé machin?"

Cela dit, avant d'être admin zeb est un membre, il n'a pas censuré tes messages et a rappelé qu'il est préférable de privilégier la fraîcheur que la conservation. De mon point de vu, ça ne discrédite en rien ce que tu fais et ça devait être rappelé... (à lire un sujet sans aucune remise en question on peut en perdre son sens critique...)


Dernière édition par Neil-p le Jeu 07 Avr 2016, 15:50, édité 1 fois
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par metasystem le Jeu 07 Avr 2016, 14:52

@michel k , tu déformes mes propos... Que je saches, rien n'était de phrase direct et je ne parle pas au nom du staff... J'essayais de donner un avis et pas un fait établit...
Par contre, si tu le prends comme ça perso, je vais vraiment finir par le penser...
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Re: conservation en sac sous vide ?

Message par Poz le Jeu 07 Avr 2016, 15:04

Difficile en effet ce statut de "Pro" Smile L'avantage de l'ancien coin des marchands était que l'on pouvait échanger librement avec les autres membres et éviter de déborder sur d'autres sujets ... Après je comprends parfaitement le fond de cette modification, mais avouons que ça avait le mérite de satisfaire un grand nombre de personnes, et pas que les pros Wink

J'avoue être un peu perdu parfois sur ce que les membres peuvent ou non partager de notre activité, sur le sujet "shoot ton shoot" par exemple. Peuvent-ils débattre plus profondément de nos produits comme ça l'a été déjà fait ou il y a-t-il un risque de recadrage par la suite ? Je me demande parfois s'il n'est pas plus simple pour les gens de débattre sur l'activité d'un non-membre ?!

Ce sont simplement des interrogations, je suis conscient de la chance que nous avons de pouvoir diffuser notre activité sur un forum comme celui-ci, mais j'aimerais tout de même que l'on puisse refaire un point avec les admins de ce qui est possible ou non. Smile
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