Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par amicalement_votre le Mer 03 Fév 2016, 20:02

C'est une question de vocablaire :
Si la "petite chaudière" de 170ml de la Linea compte pour une chaudière, alors on doit dire que la GS3 est une triple chaudière car celle au dessus du groupe de la GS3 j'imagine est la même que celle de la linea ou quasiment.

Donc GS3 = triple chaudière (dont une pour saturer)    et    Linea = double chaudière (dont une pour saturer) avec HX

ou bien

GS3 = double chaudière et Linéa = une seule chaudière vapeur et un groupe saturé alimenté par un HX.

En tout cas c'est une nouveauté je crois.

Au fond, la première dénomination (triple pour la GS3 et double pour la minea) est sans doute plus correcte car l'eau arrive à 65C par le HS et passe à 90C dans la mini chaudière de 170ml dans la linea. Donc petite mais vraie chaudière.

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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par zeb le Mer 03 Fév 2016, 20:14

C'est exactement ça, à par les rondelles qui dépassent (ça fait plus prototype que produit fini, qui a dit ça fait FIAT ? Rolling Eyes ) et l'espèce de papatte en tôle légère plutôt indigne...
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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par nicolasdenice le Mer 03 Fév 2016, 20:24

Ah la la... J'aime ce côté peinture Fiat 500 ou Vespa des années 50. Heureux

Mais quand je manipule ma Linea mini, elle me rappelle qu'elle tient plus d'une belle Ferrari que d'une Fiat Langue1
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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par dynamos le Mer 03 Fév 2016, 20:26

Personne n'avait remarqué que la résistance de la mini n'était pas plongeante ? Mais dans la masse de cet ensemble
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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par nicolasdenice le Mer 03 Fév 2016, 20:31

Pour les ingénieurs du forum  Wink , vous trouverez ici le catalogue des pièces constituant la Linea mini avec les schémas :

http://www.lamarzoccousa.com/wp-content/uploads/2015/10/Lineamini_Parts_Catalog_V1.1BW.pdf


Dernière édition par nicolasdenice le Mer 03 Fév 2016, 20:34, édité 2 fois
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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par Hla le Mer 03 Fév 2016, 20:32

Question tant qu'on y est : pourquoi l'emploi du terme "saturé" ? En quoi ça sature d'avoir cette prise directe ?!

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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par Neil-p le Mer 03 Fév 2016, 20:43

jaune pale / bleu pale ; vraiment jolies ces versions!
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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par amicalement_votre le Mer 03 Fév 2016, 20:51

Hla, saturé, ça veut dire que la cloche du groupe, là où se situe le PF est quasiment à la température de l'eau qui l'alimente. Pour que cela soit possible, on peut placer une mini chaudière au dessus de cette cloche qui est presque en équilibre thermodynamique avec la cloche.

Quand ça n'est pas saturé, l'eau qui arrive d'un HX traditionnel par exemple est plus chaude que la cloche. C'est lui qui la refroidit pour qu'on aboutisse à la bonne température d'extraction. Donc si tu tires 3 shots, le groupe est plus chaud et le 4eme sera extrait trop chaud.

Le groupe saturé permet en principe d'avoir une plus grande stabilité entre les shots. Idem lors du shot lui-même. Si l'eau qui arrive est à la même température que le groupe lui-même, alors leur température commune reste constante lors du shot. Par contre, cela est impossible si les 2 températures sont différents (cas d'un HX traditionnel).
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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par Hla le Mer 03 Fév 2016, 20:53

Top merci beaucoup !

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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par zeb le Mer 03 Fév 2016, 21:02

Voilà c'est ça, très jolie dans ces couleurs pâles.
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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par amicalement_votre le Jeu 04 Fév 2016, 08:38

Il y a la breville qui a le même principe de petite chaudière qui sature le groupe et qui est alimentée par un HX. Donc elle et la mini dans cette catégorie de choix technique :



La chauffe du groupe (3) et celle de la mini chaudière (2) sont régulées par PID (de mémoire), ça doit bien marcher !
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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par fabio6034 le Jeu 04 Fév 2016, 09:10

Merci amicalement_votre.

C'est intéressant, je ne savais pas que cette marque et du coup Riviera & Bar/Gastroback dans nos contrées proposaient ce système.

Quelques photos supplémentaires ici

Quelqu'un a déjà testé un espresso sur cette machine car apparemment elle ne coûte "que" 1000€ sur certains sites?


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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par roluspress le Jeu 04 Fév 2016, 12:32

@amicalement_votre a écrit:
Le groupe saturé permet en principe d'avoir une plus grande stabilité entre les shots. Idem lors du shot lui-même. Si l'eau qui arrive est à la même température que le groupe lui-même, alors leur température commune reste constante lors du shot. Par contre, cela est impossible si les 2 températures sont différents (cas d'un HX traditionnel).

Une question que je me pose est quand il y a un système PID sur la machine l'eau est sensée être toujours à la température désirée (en principe) donc on pourrait penser que la différence entre un saturé et un HX traditionnel s'annule ?  Et ne resterait que la différence de fabrication du groupe qui changerait le shot ?       

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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par Nuelan le Jeu 04 Fév 2016, 13:40

Le PID donne la température de la chaudière en général, pas celle du groupe. Sur un HX le profil de température sera probablement différent d'un groupe saturé. Lors de l'extraction avec un HX, l'équilibre de l'état stationnaire va être perturbé et la température du groupe va monter ou diminuer avant de prendre une valeur constante. J'imagine qu'avec un groupe saturé la température reste exactement la même, c'est à dire celle de la chaudière, c'est à dire celle du groupe.

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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par metasystem le Jeu 04 Fév 2016, 13:59

@Nuelan une partie du groupe est à l'air libre donc il disperse thermiquement une partie de la chaleur en continue... le groupe est toujours légèrement moins chaud puisqu'il chauffe via l'inertie et non pas de façon active...
Après, le thermosyphon doit aussi faire varier la T° donc je pense que c'est +/- pareil...
À la rigueur, c'est la T° de l'eau qui arrive au groupe qui doit influencer...
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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par Nuelan le Jeu 04 Fév 2016, 14:05

Le groupe saturé est en contacte le plus intime possible avec la chaudière. Ce couple chaudière + groupe est au bout d'un moment dans un état stationnaire et sa température ne varie plus. Tant que l'eau froide qui rentre dans la chaudière au moment de l'extraction ne vient pas refroidir cet ensemble, a priori sa température ne doit pas varier (ou peu). Non ?

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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par metasystem le Jeu 04 Fév 2016, 14:26

faudrait faire des mesures, mais l'eau du groupe n'ai pas au contact du reste de l'autre... Elle stagne dans le groupe, donc tu as forcément une variation de température à cause d'elle...
Tu as donc le principe résistance chauffe l'eau, l'eau chauffe la chaudière. Qui chauffe réellement le groupe? est-ce l'eau? est-ce la chaudière?
Allons plus loin, qui chauffe qui? est-ce le groupe qui chauffe l'eau ou l'eau qui chauffe le groupe?
Dans tous les cas, tu as deux matières ayant une inertie différente en contact d'un corps chauffant semi-inerte... Il y a donc forcément des échanges de calories entre l'eau et le laiton...
Après on est toujours dans l'expectative que ce n'est que pour le premier café?
Mais bon, je ne suis pas sur que le thermosyphon ne soit pas plus stable thermiquement, pour justement assurer la chauffe du groupe, si l'eau circule dans un tuyau en matière ayant une forte inertie il me parait plus logique qu'une fois la chaleur atteinte la stabilité thermique de deux métaux soit plus forte qu'un contact eau/métal...
Après, je suis un bide en physique donc je dis peut-être des grosses conneries...
Mais bon, après, en quoi est fait le thermosyphon? si c'est du cuivre, ça me parait au final assez inutile vu qu'il va varier en température bien plus vite et du coup la stabilité thermique est largement moins assurée que par la même chose en laiton...
Y'a quelqu'un qui peut me dire si je semble être dans le vrai ou si je dis que des conneries?
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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par amicalement_votre le Jeu 04 Fév 2016, 17:55

@Roluspress a écrit:
Une question que je me pose est quand il y a un système PID sur la machine l'eau est sensée être toujours à la température désirée (en principe) donc on pourrait penser que la différence entre un saturé et un HX traditionnel s'annule ?  Et ne resterait que la différence de fabrication du groupe qui changerait le shot ? scratch

Pour expliquer concrètement sur un exemple, je donne des valeurs numériques au pif (R0bin en a mesurées dans son post sur la Rocket Raspberry) mais le principe est le suivant :

Supposons qu'en lançant la pompe l'eau qui arrive du HX est à 110C et que le groupe est à 80C. L'eau à 110C qui entre dans le groupe se refroidit donc et le groupe se réchauffe donc aussi. L'eau en sortie de groupe est alors à 91C et c'est ok.

Après par exemple 50ml de shot ou bien d'un flush, supposons que l'eau qui arrive du HX est toujours à 110C. Le groupe, comme dit précédemment est maintenant plus chaud qu'il n'était, il est par exemple maintenant à 82C. L'eau en sortie du groupe sera donc maintenant à 92C. Bref elle augmente.

Ce qui précède est un exemple. On peut facilement envisager un autre exemple où l'eau en sortie de groupe chutera en température. Si le cas précédent est un flush, il suffit de faire couler 200ml au lieu de 50ml. En effet, l'eau du HX va chuter drastiquement car il est alimenté en eau froide. L'eau qui arrive du HX est alors par exemple à 75C alors que le groupe est à 83C par exemple. Le groupe se refroidit donc. Et l'eau qui arrive du HX continue aussi à refroidir car encore plus alimentée en eau froide. Donc l'eau en sortie de groupe chute en température.
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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par metasystem le Jeu 04 Fév 2016, 18:07

wai je comprends mais ce sont des exemples, non? Est-ce que dans le cas de la consommation comme on en fait tous ici, l'exemple X ne devient-il pas une généralité dans la mesure ou finalement on reproduit les mêmes protocoles? Dans ce genre de situation ce qu'on peut considérer comme un défaut n'en devient plus vraiment un étant donné qu'on peut compenser ce qu'on connait?
En analogie à la con, si je conduit une voiture en boite 4v je compense ma conduite en correspondance. Le cas où ce genre de situation va poser problème est soit si je change de véhicule et que je passe d'une boite 5 à une boite 4 (ou l'inverse) les X premiers temps ça va galérer ensuite je vais m'y faire... Le deuxième cas où ça va poser problème, c'est si on arrive pas à s'y faire parce que la méthodologie (quoi qu'on y fasse) n'arrive pas à compenser le "relief" de l'outil... Auxquel cas il est plus logique de changer pour aller vers quelque chose de plus correspondant...
Sur la durée au final, j'ai vraiment du mal à voir où ça pose vraiment soucis... Si ça convient à certains pourquoi se prendre la tête? À la rigueur, qu'on fasse un profil informatif avec une analyse pertinente de l'influence sur l'extraction pour que les nouveaux utilisateurs sachent où ne pas se planter lors de leur extraction. En fait, ce que je trouverais dommage perso, c'est de m'acheter une machine qui à un très beau résultat pour au final, ne jamais la maîtriser totalement à cause d'une inconnue stupide lié à un problème thermique...
J'imagine devoir revendre une machine parce que je sors rien de bon avec à cause d'une histoire de 5°C que je n'arrive pas à comprendre comment les compenser...
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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par unptitgab le Jeu 04 Fév 2016, 18:20

Le problème ne se pose pas trop si tu fais un café de temps à autre, tu connais ta machine le temp surfing nécessaire, ou l'ensemble des paramètres pour tirer un bon café, mais s'il y a dix potes qui veulent un café, ben toute la belle maîtrise tombe à l'eau, là vient l'intérêt d'un groupe saturé qui permettra une stabilité thermique malgré l'enchainement des cafés.
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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par amicalement_votre le Jeu 04 Fév 2016, 18:44

Ben, le souci se pose déjà lors du premier shot. Arriver à avoir un profil de température constant lors d'un seul shot avec un HX c'est un truc qui peut se faire mais qui est loin d'être toujours fait en pratique... par exemple si on flush avant, c'est mission impossible.
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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par Gérard JEAN le Jeu 04 Fév 2016, 18:48

Ah !  Donc le flush n'est pas neutre sur un HX selon toi ? Mais dans le sens d'une déstabilisation thermique du groupe (je veux dire une variation de température pendant le shot) ?


Dernière édition par Gérard JEAN le Jeu 04 Fév 2016, 18:52, édité 1 fois
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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par roluspress le Jeu 04 Fév 2016, 18:51

Si tu rajoutes à ca ne serait ce que la provenance du grain et sa cuisson, bonjour le casse tête !       affraid
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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par amicalement_votre le Jeu 04 Fév 2016, 18:55

Gérard, le plus simple est de jeter un oeil sur les mesures de R0bin dans son super fil où il trace le profil thermique de sa rocket-raspberry pour différents protocoles précis.

Avec une consigne chaudière trop grande et donc un long flush pour refroidir le groupe avant le shot, si on coupe le flush, le thermosyphon toune à l'envers (!) Et si on lance le shot, le profil est bossu.

Si on baisse la consigne et qu'on ne flush pas, le thermosyphon tourne dans le sens habituel. Quand on lance le shot, il trouve 0,5C de variation dans le shot. C'est fantastique. Profil méga plat. Le souci dans ce cas et qu'il n'y a plus assez de vapeur pour le cappu...
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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par roluspress le Jeu 04 Fév 2016, 19:00

De ce que je me souviens et d'après le commercial de Marzocco au salon, c'est précisément 0,5° de variation le réglage sur la Linea et 0,3° sur la GS3.
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Re: Mes premiers pas avec la Marzocco Linea Mini

Message par Gérard JEAN le Jeu 04 Fév 2016, 19:03

@ amicalement_votre

Donc pour me fixer les idées. Je suis pas du tout technicien dans l’âme. Avec ma Cimbali junior HX si je flushe je favorise une variation de la température pendant l'extraction ?

Au niveau du gout j'ai jamais senti de différence, mais mon palais n'est pas une norme. Sad

Ceci dit c'est intéressant de savoir qu'il se passe pourtant bel et bien quelque chose.
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