Quel moulin pour mon usage

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Quel moulin pour mon usage

Message par Al'bert le Jeu 28 Jan 2016, 12:58

Salut à tous,
depuis maintenant quelques mois j'utilise une Rok dont je suis très satisfait. Je ne suis pas un gros buveur de café et comme je bosse la journée, je l'utilise principalement le week end. Je tire entre 4 et 6 cafés par week end.

Par ailleurs, tous les matins je me fait une FP pour le petit dej.
J'ai un moulin manuel Porlex qui fonctionne bien mais qui commence à me fatiguer.

D'où mon intérêt à passer vers un moulin électrique.

Voici en gros le cahier des charges :
1- un moulin efficace qui fasse une belle mouture pour les espressi
2- un moulin versatile qui permet de passer d'une mouture extra fine à une mouture plus grossière pour ma French Press
3- un moulin qui permette de retrouver facilement les réglages lors du passage d'une mouture à l'autre
4- un moulin qui me permette de mesurer les doses de café en grammes (je mets entre 10 et 11 grammes de café pour la Rok)
5- un moulin qui me permette de changer de café facilement. Pour la FP je n'utilise pas le même café qu'avec la ROK et je ne veux pas avoir à remplir 250g de café dans le réservoir et devoir aller jusqu'au bout avant de boire autre chose

6- pas un engin énorme bien entendu
7- pour le design j'avoue que je m'en fiche un peu
8- pour le prix, je ne sais pas trop. Mais je ne voudrais pas forcément mettre des centaines d'euros ... 400 max ?


Voilà, j'ai commencé un peu à regarder à gauche çà droite. L'eureka mignon n'est pas pratique pour les changements de mouture, le Vario a l'air survendu et le Mazzer mini un peu cher non ?

Merci pour vos conseils et votre aide !

Cafeïnement vôtre,

Alex


Dernière édition par Al'bert le Jeu 28 Jan 2016, 14:43, édité 1 fois

Al'bert

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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par unptitgab le Jeu 28 Jan 2016, 13:54

N'y a-t-il pas le vario qui est dans ton budget et qui permet de mettre en mémoire les tailles de mouture selon le type d'extraction.
Pour la quantité de café il suffit de peser les grains avant de moudre et de ne mettre que la quantité nécessaire dans la trémie.
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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par Al'bert le Jeu 28 Jan 2016, 14:44

Je le pensais aussi pour le Vario mais quand je l'ai évoqué sur un autre fil on m'a dit qu'on ne m'en ferait pas la pub sur ce forum.
J'ai pas très bien compris

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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par Pig le Jeu 28 Jan 2016, 20:04

Alors, un broyeur à expresso, ça sert à faire de la mouture pour l'expresso... t'auras beau vouloir te convaincre du contraire, c'est une vérité que tu auras bien du mal à éviter en pratique.

À chercher un modèle versatile, tu vas tomber sur un bousin capable de tout mais bon à rien.

Quoi faire alors? Investir dans un broyeur électrique pour l'expresso, et se garder un manuel pour les méthodes douces. Pour ces dernières, la grossièreté de la mouture fait que le broyage est aisé et très rapide, rendant le besoin d'un électrique totalement superflu.

Avec ton budget, tu pourrais chasser un Mazzer SJ à très bas prix (évitons le Mini, moins bien), et un Lido neuf de chez OrphanEspresso. Là, tu auras deux bousins spécialisés, agréables à utiliser, et surtout très capables dans leur domaine respectif.

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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par Nuelan le Jeu 28 Jan 2016, 21:48

Je possède le Vario, je peux essayer de répondre à tes questions.

1- J'en suis personnellement très content pour l'expresso. Cela étant dit, ce moulin ne date pas d'hier, tu peux éplucher les forums et tu verras qu'il s'en sort très bien.

2- De même le Vario s'en sort bien ici. Mais ce n'est pas une performance car il semble que l'homogénéité de la mouture soit moins critique pour les infusions lentes que pour les extractions sous pression.

3- C'est un des points forts du Vario

4- Le Vario ne fait pas cela. Il possède un timer, mais à mon avis inutile. Si tu veux changer de café et de finesse, rien ne vaut de peser tes grains avant comme le suggère unptitgab.

5- La rétention du moulin étant quasi nulle, c'est un job qu'il fait à merveille.

6- Le Vario est en effet un moulin très compact.

7- RAS de ce côté. On aime ou on aime pas, ce sont les goûts de chacuns.

8- Le Vario neuf coûte dans les 450 euros il me semble. Comme c'est un moulin très répandu, j'imagine qu'il doit y en avoir d'occasion ? Il est sorti en 2009, je ne sais pas s'il y a des années à éviter ou des points particuliers à vérifier. Mais comme tu dis, ici les gens ne l'aiment pas et donc pas sûr que tu aies beaucoup d'aide objective :-)

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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par Pig le Ven 29 Jan 2016, 08:49

Le Vario est reconnu pour faire une très bonne mouture expresso, et de par ce fait, il ne peut pas briller pour le reste.

Gaffe à ta seconde réponse, c'est tout le contraire: homogénéité primordiale pour les méthodes douces. Les pratiques-tu régulièrement? Parce que conseiller sans expérience derrière, avoue que c'est un peu fort... de café.

Pour finir, ce n'est qu'on ne l'aime pas, c'est qu'on a peur qu'il claque dans les pattes de son propriétaire, qui attendait de nous un bon conseil. Il y a trop de plastiques dans ce modèle domestique, surtout près des meules.
Un autre grief me vient en tête: est-il simple à démonter pour le grand nettoyage régulier? Parce que ça se nettoie un broyeur, au même titre que le joint de coupe et la douchette d'une machine à café.

En résumé: excellent pour l'expresso, avec un risque de fiabilité et des remarques sur l'entretient; mais un gros "non" pour le reste (à noter qu'ils avaient un autre modèle, avec d'autres meules, pour les méthodes douces).
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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par Nuelan le Ven 29 Jan 2016, 09:21

Ne dis tu jamais rien que tu n'aies expérimenté toi même ? J'avais cru comprendre que la prise de tête sur le profil de mouture était surtout important pour l'extraction sous pression, mais que pour l'extraction douce ce n'était pas si primordial. Je veux bien comprendre que comme ça va lentement il y a moins de problème de taille de particules qui peuvent diffuser et par ailleurs l'eau à plus le temps de pénétrer les grains. Enfin bref, pour les infusions en général ça n'a pas l'air d'être aussi important. Cela étant tu as raison, je ne suis pas un spécialiste donc mon avis vaut ce qu'il vaut, c'est à dire juste un post de plus qui permet de nourrir la réflexion :-)

Sinon je ne sais pas pourquoi tu fais une fixette sur le plastique de ce moulin. En particulier près des meules, il n'y a que du métal. Tu as raison cependant qu'au début il n'est pas facile à démonter parce qu'il faut soit l'objet spécial qui n'est pas fourni, soit une pince. J'ai tendance à penser que la pince est un objet standard de la maison, mais ça n'est pas toujours le cas.

Enfin bref, je ne sais pas pourquoi j'essaye en vain de défendre les vertus de ce moulin, je n'ai pas d'action chez Mahlkönig, mais il a un certains nombres d'atouts qui sont loin d'en faire un produit à éviter comme tu sembles systématiquement le penser.

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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par Pig le Ven 29 Jan 2016, 09:41

La fixette, c'est tout simplement la peur de fournir un mauvais conseil, et de finir par frustrer ceux qui nous font confiance. Parce que, c'est vrai, conseiller un Mazzer SJ, ça équivaut à une prise de risque proche de zéro.

Par rapport à la caftière à piston, imagine le bain d'infusion qui va durer jusqu'à six minutes. Les particules les plus fines seront vite en surextration (peut-être plutôt surexploitation), et amèneront de vilaines notes face à ce qu'auront apporté les plus grosses. En expresso, c'est important d'avoir un peu de tout, dans un dé à coudre bien gras (cette dameuse balance acidité/amertume); en piston, c'est bien une tasse relativement claire qui va sortir, avec tout de même un corps bien présent, avec énormément d'eau pour mettre les notes en exergue. Un régal à tenter, vu l'investissement ridicule en matériel.

Si je devais effacer mes messages dans ce sujet, et n'en garder qu'un: "Vario = excellent pour l'expresso; à ne pas confondre avec bon pour tout".
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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par Al'bert le Ven 29 Jan 2016, 10:50

bon vous m'aidez pas trop les gars Smile

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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par Nuelan le Ven 29 Jan 2016, 11:07

Al'bert, Pig a bien résumé. Mazzer SJ excellent pour l'expresso, indestructible et que l'on trouve d'occasion pas trop difficilement.

Pour le Vario, à part le point 2, ce que j'ai mis est valable. A toi de peser le pour et le contre, de savoir ce qui est le plus important pour toi. Si le plus important c'est d'être sûr de garder ton moulin 10 ans même s'il tombe par terre, probablement vaut-il mieux te diriger vers le SJ.

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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par Al'bert le Ven 29 Jan 2016, 15:04

je viens de jeter un coup d'oeil au Lido d'orphan mais il est manuel celui-ci si je comprends bien non ?

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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par Pig le Ven 29 Jan 2016, 17:50

Bhein oui: un manuel pour les extractions douces... la voie royale, quoi.

Wink
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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par Al'bert le Ven 29 Jan 2016, 18:05

Ah yes j'avais pas compris je pensais que c'était l'un ou l'autre Smile


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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par Pig le Ven 29 Jan 2016, 18:22

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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par Al'bert le Ven 29 Jan 2016, 21:08

Ok mais a ce moment la pourquoi pas un Eurêka pour les espresso ?

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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par Pig le Ven 29 Jan 2016, 21:22

Parce que tu trouveras un Mazzer d'occasion pour bien moins cher. Il n'est pas si gros lorsque tu supprimes l'horrible trémie.

Sinon, oui, un Eureka sera parfait, un Vario aussi, de même que plein d'autres.
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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par Al'bert le Ven 29 Jan 2016, 21:27

Ce que je comprends entre les lignes (outre le fait que je sois relou) c'est qu'il n'existe pas de modèle parfait mais plusieurs très bons modèles qui se valent finalement ?

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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par Pig le Ven 29 Jan 2016, 21:38

C'est un peu ça, et il n'y a rien de relou à demander des éclaircissements ^^
De plus, à moins de chercher une machine avec un groupe très particulier pour des cafés issus de torréfactions pointues et particulières elles aussi, la recherche du Graal des broyeur ne restera qu'une jolie utopie.

Par contre, en se limitant à l'excellent, oui, tu découvres qu'il y a une ribambelle d'options tout juste devant ton nez. Il n'y a qu'à choisir parmi ceux dont le nom revient sans cesse... et de les utiliser uniquement pour ce quoi ils sont faits: l'expresso.
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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par Al'bert le Jeu 04 Fév 2016, 20:58

Je reviens un peu à la charge concernant les Mazzer Super Jolly. J'ai vu çà et là que les trémies montaient jusqu'à 1,2kg.
Sachant que je ne bois pas beaucoup de café et que je préfère le stocker dans le noir et au sec (dans son emballage) je ne compte pas mettre mes broches dans la trémie.

Du coup, comment gérer mes 10 grammes de café que je mouds à chaque fois ? (à la rigueur, si j'ai 4 personnes je peux monter à 40 grammes) ?

Je les mets dans la trémie ? j'enlève la trémie et je les mets directement dans le gosier du bouzin ?

Merci pour vos réponses


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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par r0bin le Jeu 04 Fév 2016, 21:20

directement dans le "gosier du bouzin", tu as la place pour au moins 25g de café: pas besoin de trémie

après chacun voit midi à sa porte, si tu as un gros débit tu peux garder la trémie, ou en fabriquer/récupérer une plus petite
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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par Al'bert le Jeu 04 Fév 2016, 21:27

Nickel merci pour ta réponse.

J'ai deux propositions :
Mazzer Super Jolly automatique neuf : 350€
Mazzer super Jolly automatique occasion : 200€

Que dois-je privilégier ?

Par ailleurs quel es l'intérêt d'un automatique par rapport au manuel sachant que je fais mes cafés un par un ou a la rigueur 4 a la suite...?

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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par r0bin le Ven 05 Fév 2016, 00:18

c'est pas cher pour du neuf
d'occasion il faudra potentiellement changer les meules, compter 40euros

l'auto il faudra le désactiver pour les faire un par un sinon il va tout moudre en une fois Wink
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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par lamarmote le Ven 05 Fév 2016, 01:40


Salut Al'bert  Wink
Ce sont ceux de Lyon ?
Si oui envoi un mail à notre ami H@R
Regardes page 26 dans "j'ais vu sur le net !"

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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par Al'bert le Ven 05 Fév 2016, 10:51

Salut la marmote,

oui c'est bien lui. Je suis déjà en contact avec ce monsieur via mail. Merci du conseil je vais aller en parler à H@R par MP Wink

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Re: Quel moulin pour mon usage

Message par gyom85 le Mer 10 Fév 2016, 08:28

Bonjour,

Nouveau sur le forum je cherche aussi à investir dans un bon moulin.
Je suis effectivement aussi tombé sur cette annonce du bon coin qui me fait m'interroger vu les prix affichés que je trouve très correct.

N'ayant pas accès au sujet "j'ai vu sur le net", que me conseillez vous par rapport à ces moulins ?

Merci d'avance,
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