Vieux Santos 6 bloqué... [puis débloqué] et autres questions

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Re: Vieux Santos 6 bloqué... [puis débloqué] et autres questions

Message par Joce le Sam 23 Jan 2016, 14:04

Verdict : c'est une catastrophe !
Mon impression était très fausse.
Réglé au plus serré, cela coule comme vache qui pisse !!

Donc, d'après Pig, il faudrait que j'aligne avant de commander de nouvelles meules...
Ok mais est-ce que quelqu'un peu m'expliquer autrement la méthode : http://www.planetcafe.fr/forums/viewtopic.php?f=16&t=3201&start=45 ? Je n'ai pas bien compris.

Sinon, d'autres méthodes pour aligner ? Cales ?
Merci d'avance.

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Re: Vieux Santos 6 bloqué... [puis débloqué] et autres questions

Message par Joce le Sam 23 Jan 2016, 18:15

OK, j'ai relu calmement et je pense avoir à peu près pigé... Je vais essayer. Désolé.
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Re: Vieux Santos 6 bloqué... [puis débloqué] et autres questions

Message par Joce le Sam 23 Jan 2016, 21:50

J'ai suivi la recette de zeb et flynn... Tout marche bien sauf la dernière étape : l'axe ne se déforme pas du tout !!! Je tire tant que je peux, ça frotte toujours du même côté...
Je laisse tomber.
Je commande des meules neuves et on verra...
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Re: Vieux Santos 6 bloqué... [puis débloqué] et autres questions

Message par Pig le Dim 24 Jan 2016, 11:11

As-tu bien joué avec le serrage et desserrage de la couronne avant la correction finale, afin de donner plus de liberté au mouvement? Et avais-tu un bras de levier suffisant?

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Re: Vieux Santos 6 bloqué... [puis débloqué] et autres questions

Message par Joce le Dim 24 Jan 2016, 11:34

Oui, j'ai bien désserré la bague portant la meule fixe avant de forcer l'axe.
Pour le bras de levier, j'avais la clé à pipe de 12... Comme sur la photo.
Peut-être que l'axe de 1973 est plus costaud que les axes modernes (à l'époque l'acier était encore fabriqué dans le nord de la Lorraine... )

Plus probablement, je dois avoir un blocage psychologique pour déformer l'axe...
Car le non alignement des meules, ou plutôt le non parallélisme de la meule mobile avec la meule fixe (normalement horizontale) peut venir de l'axe qui n'est pas perpendiculaire au pan de la meule fixe (c'est à dire typiquement non vertical). Certes.
Mais cela peut aussi venir du fait que le porte meule, fixé sur l'axe, ne lui est pas tout à fait perpendiculaire (donc typiquement pas horizontal) ou encore que la meule, fixée sur le porte meule, ne lui est pas parfaitement parallèle (donc typiquement pas horizontale)...
Bref, la technique consiste à tordre l'axe... Alors que le problème ne vient pas forcément de l'axe...

Y a-t-il un moyen de mesurer à quel point l'axe de rotation n'est pas tout à fait vertical ?
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Re: Vieux Santos 6 bloqué... [puis débloqué] et autres questions

Message par Joce le Jeu 03 Mar 2016, 10:48

Des nouvelles de mon Santos de 73.
Il me moud vaillamment mon café tous les jours et a amélioré sensiblement mes extractions. Je suis très heureux de lui offrir une suite de vie cool, à tourner quelques secondes pour me régaler les papilles...

Donc pour raconter la fin de l'histoire de la "rénovation" :
J'ai commandé et reçu les meules neuves (MC).
J'ai démonté quand même, au final, le porte meule inférieur, celui qui tourne fixé sur l'axe. Changé aussi les vis qui fixent les meules aux porte-meules. Bien nettoyé encore.
Au remontage, finalement, les meules étaient vraiment presque parfaitement alignées... En tout cas mieux qu'avant.
Donc tout va bien.

Les premières expériences avec les meules neuves n'avaient rien à voir avec les anciennes... J'ai retrouvé une finesse adéquate et, petit à petit (il faut le roder et qu'il se remplisse suffisamment de toute la rétention dont il fait preuve !) j'ai obtenu des cafés très bons.

Par la suite, j'ai bricolé un système doserless avec un entonnoir à piston acheté une vingtaine d'euros dans un magasin de grande distribution. Le diamètre correspondait presque parfaitement.



Donc voilà, au final, pour un ensemble moulin+meules neuves+bricolage doserless qui m'a coûté moins de 100 €, j'ai, je pense, un moulin qui donne d'excellents résultats.

Évidemment, sa rétention importante fait qu'il faut faire des concessions et user du pinceau souvent...
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Re: Vieux Santos 6 bloqué... [puis débloqué] et autres questions

Message par Poz le Jeu 03 Mar 2016, 23:24

Bravo Joce, tiens si je ne m'abuse c'est le premier Santos 6 doserless que je vois ici Cool
J'ai eu un Santos 40a par le passé, et en effet la rétention c'est quelque chose, il y a quand même quelques subterfuges pour la limiter, ça se passe ici :
http://expresso.cultureforum.net/t8708-ce-que-mon-moulin-santos-garde-pour-lui
http://www.planetcafe.fr/forums/viewtopic.php?f=5&t=937&start=15
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Re: Vieux Santos 6 bloqué... [puis débloqué] et autres questions

Message par Neil-p le Ven 04 Mar 2016, 00:31

le santos doserless de metasystem ne t'as pas marqué? Surprised
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Re: Vieux Santos 6 bloqué... [puis débloqué] et autres questions

Message par Poz le Ven 04 Mar 2016, 01:00

Arf j'ai dû passer à côté silent
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Re: Vieux Santos 6 bloqué... [puis débloqué] et autres questions

Message par Joce le Ven 04 Mar 2016, 11:38

Salut Poz.
Oui, le tiroir en plastique fin, je l'ai fabriqué. Je ne me servais d'ailleurs que de lui et d'un bocal de confiture vide avant que je ne bricole mon entonnoir. Mais j'avais du café de la tête aux pieds !!
Maintenant, depuis l'intérieur de mon entonnoir, je préfère passer un coup de planchette en bois (genre bâton de glace) pour vider le plus gros de mon tunnel.
Pinceau pour la toilette plus importante en fin d'utilisation.

Pour ce qui est d'autres transfos doserless de 6A, en voici :
http://expresso.cultureforum.net/t1488p15-santos-6-transformation-doserless
http://expresso.cultureforum.net/t6214-probleme-demontage-santos
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Re: Vieux Santos 6 bloqué... [puis débloqué] et autres questions

Message par Modano le Dim 06 Mar 2016, 12:49

Bonjour Joce,
avant de faire un topic sur mes récents déboires avec un Santos 6 (trés ressemblant au tien, mais de 1992), j'aimerais te poser des questions, car j'ai vraiment un modèle similaire.

As tu un quelconque jeu dans la bague superieure (celle qui était bloquée), une fois le poussoir de blocage débloqué ?
En fait, dans mon cas je sens un micro jeu, et aux réglages de finesse proche du blocage, il y a contact cyclique métallique.

Le souci est également que je teste de nombreux cafés en ce moment (ayant décidé de "debugger" au bottomless, ce qui m'a appris beaucoup), et que les deux derniers récupérés d'une brûlerie locale sont inutilisables si je ne mouds pas a une finesse qui fait hurler cycliquement mes meules.

Le porte meule inférieur semble tourner trés bien et plat, et d'ailleurs en manipulant la bague du haut, cad en jouant de haut en bas, le bruit en cas de contact change.

Mes meules ont a peine 500 cafés et ont 5 ans. Pas sûr qu'elles ne se soient pas abîmées avec ce genre de contact, meme si je pense que le contact se fait sur la partie "plane" de la meule.

merci Smile
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Re: Vieux Santos 6 bloqué... [puis débloqué] et autres questions

Message par Joce le Dim 06 Mar 2016, 14:04

Salut Modano

@Modano a écrit:
As tu un quelconque jeu dans la bague superieure (celle qui était bloquée), une fois le poussoir de blocage débloqué ?
Minime mais réel. Je pense qu'avec l'âge qu'ont nos moulin (encore plus le mien) c'est inévitable...

@Modano a écrit:
En fait, dans mon cas je sens un micro jeu, et aux réglages de finesse proche du blocage, il y a contact cyclique métallique.
Pareil.

@Modano a écrit:
Le souci est également que je teste de nombreux cafés en ce moment (ayant décidé de "debugger" au bottomless, ce qui m'a appris beaucoup), et que les deux derniers récupérés d'une brûlerie locale sont inutilisables si je ne mouds pas a une finesse qui fait hurler cycliquement mes meules.
Je suis assez loin d'une telle finesse... Je suis sur ROK... Je ne sais pas si ce serait pareil pour une Silvia...

@Modano a écrit:
Le porte meule inférieur semble tourner trés bien et plat, et d'ailleurs en manipulant la bague du haut, cad en jouant de haut en bas, le bruit en cas de contact change.
Pareil.

@Modano a écrit:
Mes meules ont a peine 500 cafés et ont 5 ans. Pas sûr qu'elles ne se soient pas abîmées avec ce genre de contact, meme si je pense que le contact se fait sur la partie "plane" de la meule.
Ouais, je pense qu'il ne faut pas trop lui faire subir souvent ce régime...
Encore une fois, la finesse obtenue bien avant contact suffit à me fournir de belles extractions. Donc je n'ai pas ton problème...

A plus...
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Re: Vieux Santos 6 bloqué... [puis débloqué] et autres questions

Message par Modano le Dim 06 Mar 2016, 18:00

Merci Joce.
Tu me rassures un peu sur les jeux.

Je me rends compte qu'avec mon café actuel, dont je n'ai pas forcément une grande confiance dans la "fraicheur", un Mexicain Altura, pour arriver à quelque chose avec 7.3-7.5 grammes, je dois aller au blocage total des meules (cad impossible de faire tourner à la main le moulin, et évidemment sans le démarrer électriquement Rolling Eyes ) moins 1.25 tour (en gros je bloque à 4 et je suis à 2.75). Ce qui me fait hurler le métal, et ce qui est bien plus que d'habitude (avec mes cafés précedents, commeun Illy par exemple, je ne faisais pas toucher les meules).

J'essaierais de prendre une photo, mais dans le couloir de sortie, à cette finesse, l'espace entre les meules est infime (< 1mm).
Je me demande si la fraicheur du café aurait une importance. Peut etre aussi que je pourrais mettre moins fin et augmenter à 8 grammes, mais je ne maitrise pas forcément encore tout. La seule chose est que sur ces deux cafés de cette brulerie, je dois aller plus fin (quasi à la limite donc) pour avoir un bon temps d'extraction vs. mes cafés précédents.

J'ai commandé du Cataldi, donc avec une certaine certitude sur la fraîcheur, et je verrais bien Smile
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Re: Vieux Santos 6 bloqué... [puis débloqué] et autres questions

Message par Joce le Dim 06 Mar 2016, 18:06

Modano.
Je n'ai pas encore eu la chance de franchir le pas vers une machine électrique comme la Silvia.
Donc mon avis ne vaut pas grand chose. Il y a plein de spécialistes qui pourront en dire bien plus.

Mais d'après ce que j'ai lu (car je 'intéresse beaucoup et un jour j'aurai une belle machine électrique !!), je ne crois pas que tu doives rester dans les quantités telles que 7g dans le filtre.
J'ai lu que c'était quasi impossible d'arriver à quelque chose ainsi.
Et d'ailleurs le porte-filtre 2T est plus facile que le 1T pour arriver à extraire !!

Pour moi c'est purement théorique mais j'ai lu ça sur ce forum...
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Re: Vieux Santos 6 bloqué... [puis débloqué] et autres questions

Message par Modano le Dim 06 Mar 2016, 18:34

Tout à fait pour le filtre 1 tasse d'origine, c'est d'ailleurs sur ce forum que j'ai acheté le filtre 1T LaMarzocco, qui compense les difficultés du filtre 1T Rancilio d'origine.
Les quantités en effet sont variables, mais j'arrivais à de bons résultats entre 7.3 et 7.5 grammes par filtre.

Je vais tester le cataldi et je referais peut etre un post résumant un peu tout. Si cela se passe bien je te dirais, si cela peut te faire passer à une Silvia Wink
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Re: Vieux Santos 6 bloqué... [puis débloqué] et autres questions

Message par Joce le Dim 06 Mar 2016, 18:37

Ok !! Merci pour les données !
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