Cimbali junior questions techniques et entretien

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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par amicalement_votre le Dim 08 Nov 2015, 13:25

Il me semble que ce que tu décris est ce qu'on observe dans les systèmes mécaniques ou électriques ou autre du type "oscillateur amorti" par des frottements.

Il y a 3 régimes possibles qui dépendent de l'importance des frotements:

- S'il sont très faibles, ça oscille (courbe bleu foncée à voir su wiki ICI).
- S'ils sont très importants, ça converge lentement vers une asymptote (courbe bleue claire).
- S'ils sont juste à la limite entre les deux cas précédents, on parle de régime critique (courbe rouge): c'est le cas qui permet d'avoir la réponse la plus fidèle et la plus rapide.

Je crois que ce que tu décris est le cas représenté en vert : on a une oscillation qui survit avant d'atteindre l'asymptote. Dans ce cas, les frottements du système mécanique sont un tout petit peu trop faibles pour optimiser son fonctionnement c.à.d. la rapidité avec laquelle il va indiquer la bonne valeur (l'asymptote).

Maintenant, le système mécanique dont je parle est-il le presso (sa membrane qui peut osciller) ou l'aiguille du mano ? La première hypothèse ne permettrait pas de changer la pression dans la chaudière, il faudrait que ça fuie pour cela, donc l'hypothèse est fausse. Bref, je pense que c'est le mano qui est un peu faiblard: il "oscille trop" et il manque de frottements pour donner "immédiatement" la bonne valeur de la pression mesurée.

Bref, je pense que la pression chaudière réelle est celle lue quand ça baisse lentement au mano. Pendant l'oscillation qui précède ce régime, la pression est la même mais c'est la mano qui dit n'impporte quoi.

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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Gérard JEAN le Dim 08 Nov 2015, 16:35

Merci pour ces précisions intéressantes.

En ce qui me concerne, celà me dépasse un peu. Je me contente de régler le pressostat en regardant la pression après stabilisation (qui nécessite donc quelques minutes).
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par amicalement_votre le Dim 08 Nov 2015, 17:54

C'était juste un idée, rien de plus.

Mais si après la montée rapide (normale) pendant la chauffe, la descente "rapide" prend quand même plusieurs minutes (avant de se poursuivre par la "descente très lente normale") alors ce que j'ai écrit je n'y crois pas. Je ne sais pas.
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Gérard JEAN le Dim 08 Nov 2015, 18:13

Faut que je refasse une tentative mais de mémoire la descente rapide ne prend pas plus d'une minute.
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par amicalement_votre le Dim 08 Nov 2015, 21:14

Bon, on papote :

Peut-être que la descente "rapide" d'une minute correspond à une période où la chaudière transmet "beaucoup" de chaleur vers le groupe (thermosyphon). Petit à petit, quand le groupe se réchauffe, elle lui en transmet de moins en moins donc elle même baisse en pression (température) de moins en moins vite. On passe alors dans la phase de descente plus lente.

La courbe de pression en fonction du temps ne serait donc pas une droite descendante mais une courbe convexe (creuse). Ca, ça doit être vrai je pense.
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Gérard JEAN le Dim 08 Nov 2015, 23:24

Faut peut être pas oublier qu'on parle de mesure de pression et non de température.

La courbe de pression n'est donc peut-être pas parallèle à celle de température.
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par amicalement_votre le Lun 09 Nov 2015, 10:51

Je pense qu'une fois la chaudière remontée en température, elle réchauffe le groupe: la température de la chaudière baisse et celle du groupe monte.
Puis dans un second temps, la chaudière et le groupe reprennent leur chute en température.

La chute de la température de la chaudière dans le premier temps est forcément plus rapide que dans le second car elle fuit thermiquement vers l'air dans les deux cas et en plus vers le groupe dans le premier cas (moins dans le second).

-------

Maintenant tu as raison. Je raisonne ci-dessus avec la température. Mais c'est la pression qu'on lit.
En fait, la pression en fonction du temps est décroissante (bien sûr) mais la courbure de cette courbe peut en principe être concave au début (elle est convexe à la fin ça c'est sûr). En effet :

- La pente de P(t) est

dP/dt = dP/dT x dT/dt qui est négative (la pression chute toujours, bon on s'en doute).

- Mais la courbure de la courbe P(t) est

d^2P/dt^2  =  d^2P/dT^2 x (dT/dt)^2  +  dP/dT x d^2T/dt^2

Le premier terme du membre de droite est toujours négatif (car P(T) est concave). Le second terme du membre de droite est positif si on attend suffisamment longtemps, tout comme le membre de gauche. Il est donc possible que la courbe P(t) soit concave au début (par contre elle est convexe si on attend assez longtemps).
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Gérard JEAN le Lun 09 Nov 2015, 11:48

Je suis désolé de ne pas pouvoir t'aider plus. Là je suis dépassé. Mais je trouve çà très intéressant. J'aime bien comprendre.
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par amicalement_votre le Lun 09 Nov 2015, 12:37

Honnêtement Gérard, je crois être convaincu de ce que tu décris : une chute "rapide de la pression" (qui prend quand même qques min) puis une "chute plus lente".
Et pour faire simple, en raisonnant juste sur la température, je suis vraiment convaincu que ces deux régimes sont ceux évoqués plus haut:
1) celui où la chaudière fait remonter la température du groupe et donc elle même chute vite en température.
2) celui où les deux se mettent à baisser lentement en température.

Je ne peux observer cela sur ma machine car l'hystéresis du presso est très faible (0,15b), donc je n'observe que la chute rapide de la température (pression) de la chaudière quand elle réchauffe le groupe. De plus, mon groupe est accouplé donc le transfert de chaleur est beaucoup plus rapide que par thermosyphon. Résultat, mes cycles de relance de la chauffe sont ultra rapides, je ne sais plus, moins d'un minute. C'est totalement différent sur ta machine pro.

Au final, sur ta machine, pendant la chute rapide, l'eau dans la chaudière et thermosyphon est plus chaude qu'à l'instant où démarre la chute lente. Par contre, c'est l'inverse pour la température du groupe: il est plus froid dans la phase rapide et plus chaud au début de la lente. Ca contribue à la constance de la température d'extraction quand on lance n'importe quand un shot.
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Gérard JEAN le Lun 09 Nov 2015, 13:35

Parfait moi çà me convient tout à fait.
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Gérard JEAN le Lun 19 Mar 2018, 17:07

Comment changer le joint de coupe (je crois que ça s'appelle comme ça). Très facile une fois la massive coque devissée. Et quand on voit la différence entre l'ancien et le nouveau joint ! affraid


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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par dynamos le Lun 19 Mar 2018, 17:59

Je vous conseil le joint en silicone de cafelatstore, mais je me répète   Langue3



Dernière édition par dynamos le Lun 19 Mar 2018, 18:01, édité 1 fois
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Gérard JEAN le Lun 19 Mar 2018, 18:01

Yep dès que j'aurai usé les 4 autres filtres qu'il me reste (donnés avec la machine) je passe au silicone Langue3
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par dynamos le Lun 19 Mar 2018, 18:04

Ou tu passes au silicone et tu offres tes caoutchoucs à tes petites filles en guise de bracelets (si t'en as) Heureux
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par dynamos le Lun 19 Mar 2018, 18:05

J'en avais marre de les changer tout les ans pour qu'il reste souple Embarassed
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Message par Gérard JEAN le Lun 19 Mar 2018, 18:05

Çà leur ferait exactement un bracelet par bras !
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par dynamos le Lun 19 Mar 2018, 18:07

Chouette les bracelets de Papy-café Cool
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