Cimbali junior questions techniques et entretien

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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par dynamos le Dim 09 Aoû 2015, 23:10

Oh!! une boite ouverte Gné

Sinon il y a des mini-sachets

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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Gérard JEAN le Dim 09 Aoû 2015, 23:14

Je sent qu'il y a un vendeur chez Castorama qui va devenir dépressif le week-end prochain !
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par dynamos le Dim 09 Aoû 2015, 23:15

Haha Twisted Evil
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Gérard JEAN le Lun 31 Aoû 2015, 18:27

J'ai enfin trouvé le temps de d'acheter LE joint. Je me suis laissé convaincre par vos arguments écologiques.

Remontage et test OK.

Merci qui ? Merci le fofo !

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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Pig le Lun 31 Aoû 2015, 18:41

Et à nouveau bravo pour avoir choisi de réparer au lieu de changer.

Wink
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par dynamos le Lun 31 Aoû 2015, 18:55

Pas mieux Heureux
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Gérard JEAN le Dim 11 Oct 2015, 09:00

Je continu à découvrir ma machine... et son manomètre.

Quelques photos pour illustrer :

Après 3/4 d'heures de chauffe


Puis test de purge vapeur


et 30s après la purge vapeur


quelques minutes plus tard


Tout d'abord ce manomètre mesure quoi en fait ? La pression dans la chaudière ? Dans le groupe (hum comment ?) ?

La pression au moment de l'extraction est dans une plage de valeur acceptable ?

Enfin (Ouf !) si je veux tester d'autres pressions d'extraction, je visse ou dévisse le pressostat que j'ai repéré, à froid, à chaud, en faisant couler l'eau ou pas ???
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par H@R le Dim 11 Oct 2015, 10:41

Le mano mesure la pression (vapeur) dans la chaudière. Si tu tires de la vapeur, la pression baisse... et le presso relance la chauffe.
La plage verte est une zone conseillée ; ne pas aller trop haut dans la zone rouge : trop chaud (café brulé) et danger machine (la soupape BP veille).

Pour modifier la valeur du presso, à chaud ou à froid, comme tu veux. Par contre, débranche la prise d'abord pour éviter tout incident. Si tu visses, cela augmente  la pression.
Le faire à chaud permet de vérifier plus vite la nouvelle valeur. Ne pas faire couler d'eau.
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Pig le Dim 11 Oct 2015, 11:54

C'est une belle illustration d'un propose de Pascal il y a quelques temps: même avec une soupape casse-vide, il faut parfois encore tirer un peu de vapeur pour finalement arriver à la bonne pression.

Le pressostat, j'y interviens à chaud pour plus rapidement évaluer le changement. À faire soigneusement, hein, pas en rentrant ton outil comme un sagouin sans manières (même si je doute fortement que ce soit ton cas).

Pour découvrir ta machine, tu peux t'amuser à baisser la pression de sorte que la limite basse - à la reprise de la chauffe - arrive quasi à 0,8. Ça modifiera ses comportements "extraction", mais aussi "vapeur",.

Wink
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Gérard JEAN le Dim 11 Oct 2015, 12:43

Bon c'est plus clair pour moi.
Et oui j'ai posté le test de la purge vapeur à cause de ce changement de pression récurant. Histoire de voir si quelqu’un trouverait çà bizarre.  Donc je vais faire systématiquement cette purge vapeur dans ma routine, je peux donc estimer que ma machine est réglée à 0,95 bar.

Appel aux Cimbalistes (ou pas) : Dans un premier temps, pour aider à sortir du bon 2T 18g / 1x50g, je laisse comme çà ou je tourne et dans quel sens (vers les 0,8 clin d'oeil) ?

Et encore un grand merci.
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par amicalement_votre le Dim 11 Oct 2015, 13:52

@Pig a écrit:même avec une soupape casse-vide, il faut parfois encore tirer un peu de vapeur pour finalement arriver à la bonne pression.

Heu, un lapsus ?
"pour arriver à la bonne pression" au lieu de dire "pour arriver à la bonne température".

@Gérard:
1) j'ai l'impression que tu confonds la pression d'extraction et la pression chaudière. Le presso c'est pour la chaudière. Il ne change en rien la pression d'extraction. Pour rappel, il y a deux chaudières: celle pour la vapeur et celle qui est plus petite (l'échangeur) pour l'extraction et qui est plongée dans la grosse. Elles ne communiquent pas. Beaucoup de machines ont donc deux mano, un pour chaque.
2) Je n'ai pas compris pourquoi à partir de tes photos tu penses qu'il serait bon d'ouvrir la vapeur. Les photos montrent juste l'hystéresis du presso. Comme dit H@R, en ouvrant la vapeur, la pression chute et le presso relance la chauffe. Tout semble a priori normal. Sans ouvrir la vapeur, en attendant qques minutes, le presso va relancer la chauffe et le mano aura exactement le même comportement que tu décris.
3) Il y a besoin d'ouvrir un peu la vapeur (en plus du boulot déjà fait par la casse-vide) s'il demeure un peu d'air (et pas seulement de la vapeur d'eau) dans la chaudière. Mais cela, aucun mano ne peut nous le faire voir. C'est le café fadasse sous-extrait qui nous le dit: si le café reste fadasse, c'est que la température chaudière est trop froide, malgrès qu'elle soit à pression normale. Donc il y a de la "fausse vapeur" qui y demeure c.a.d. un mélange d'air et de vapeur d'eau.
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par amicalement_votre le Dim 11 Oct 2015, 13:58

PS: le presso changeant la pression dans la chaudière vapeur, il change aussi sa température. Et donc il change la température de la petite chaudière pour extraction puisqu'elle baigne dedans. Donc le presso règle la pression vapeur ET la température d'extraction. Mais pas la pression d'extraction.
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Gérard JEAN le Dim 11 Oct 2015, 14:14

Oui mais après cette purge vapeur, la pression se re-stabilise à 0,95 bar contre 0,85 avant. Et c'est systématique avec ma machine. Avant de changer son joint la casse-vide restait fermée et je purgeais la fausse vapeur.

J'ai remarqué la variation de pression après la réparation. Par contre je vais vérifier si en attendant un temps suffisant la pression retombe à 0,85. En tout cas elle marque un palier à 0,95 dont je n'ai pas encore vu la fin en usage courant.

Je sais que la pression d'extraction dépend de plusieurs paramètres comme la finesse de la mouture et le tassage.

Mais si j'ai bien compris le réglage de la pression de la chaudière modifie la température de la chaudière et donc de l'eau qui passe dans l'échangeur et donc qui arrive sur la mouture. Ainsi, changer la pression de la chaudière change la température d'extraction.

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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par amicalement_votre le Dim 11 Oct 2015, 15:38

Pour le presso SIRAI, la pression de relance de la chauffe et celle où il coupe la chauffe diffèrent (en principe, voir la suite) de 0,3 bar (ce qu'on appelle hystérésis). C'est ce qui semble être indiqué sur tes photos. Jusque là tout va bien.
Sinon, pour l'histoire d'un palier à 0,95bar, check quand même (je pense). Le mano ne connaît que la pression chaudière, et il oscille (en principe) sur cette intervalle de 0,3 bars, rien de plus, rien de moins. Ouvrir la vapeur de temps en temps ou pas ne devrait rien y changer.... en principe. Je dis 50 fois "en principe" car :

Cependant, c'est vrai que les cycles du presso ne sont pas toujours fixes : sur mon presso, l'hétérésis est de 0,15b dans 99% des cycles. Cependant, surtout lors de la chauffe initiale, sans doute à cause du fait qu'il n'est pas encore lui-même à température, ses cycles de chauffe sont irréguliers. Sur un cycle, l'hystérésis peut passer à 0,3b pendant qques cycles puis se stabiliser à 0,15b définitivement. Sur le mien, c'est la température où il COUPE la chauffe qui peut parfois augmenter (mais pas celle où il relance la chauffe).

Je soupçonne que c'est qque chose comme cela qui se passe sur ton presso (?)
Il coupe (ou bien relance) la chauffe à des pressions différentes lors de certains cycles. Ton observation du pallier à 0,95b peut donc tout à fait se confirmer (?)
Bref, si ce que tu observes est confirmé, c'est interessant à savoir et je crois indique juste que le presso a une hystéresis qui varie entre les cycles, au moins un certain temps : est-ce normal pour un presso pro ou pas je ne sais pas.

Je me dis que je changerai mon presso si j'observe ce phénomène trop souvent (comme un signe de jeu qui augmenterait avec l'âge et indiquerait qu'il est en voie de mourir).  

@Gérard JEAN a écrit:
1) Je sais que la pression d'extraction dépend de plusieurs paramètres comme la finesse de la mouture et le tassage.

2) Mais si j'ai bien compris le réglage de la pression de la chaudière modifie la température de la chaudière et donc de l'eau qui passe dans l'échangeur et donc qui arrive sur la mouture. Ainsi, changer la pression de la chaudière change la température d'extraction.
Pour le point 2), OUI à 100%.

Pour le point 1), on lit tout et son contraire sur le tassage. Après qu'on m'ai indiqué une référence d'article scientifique expérimental sur ce point (je peux le retrouver si quelqu'un veut) j'ai refait par moi-même des tests: comme dans l'article, je n'observe aucune corrélation entre le tassage et le temps d'extraction, pour un tassage entre 5kg et 20kg. Un coup c'est plus long un coup c'est plus court, mais jamais en corrélation avec le tassage. C'est aléatoire. En fait, au delà d'un certain tassage, appuyer plus fort c'est comme appuyer plus fort contre un mur: ça ne change pas son état. Il nous renvoie une réaction égale à notre action sans broncher... Il faut juste un tassage minimal pour virer l'espace entre les particules de mouture. Ensuite, on presse pour rien, comme sur un mur.
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Gérard JEAN le Dim 11 Oct 2015, 16:08

Je vais garder un œil sur ce palier.
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Silicon le Mar 13 Oct 2015, 19:55

Une question peut etre un peu hors sujet...

Vu que tu as une oscar et une Cimbali junior , les cafés produits se comparent comment ??

En d'autres mots , si tu maitrises assez bien les deux , c'est kifkif...ou ça vaut vraiment le coup (t?) d'avoir une Cimbali.

Je me pose la question, j'ai une venus et regarde pour une machine genre cimbali junior , je comprends que la cimbali fait bien sur un comptoir sauf que une E61 Bezzera, magister etc..ça fait bien aussi et si en tasse je n'y gagne rien autant rester avec la venus (dont je suis tres heureux)
D'autant plus que j'ai déja une family a finir de modifier/remonter et que si j'achete une cimbali elle sera loin de sa premiere jeunesse

Bref une cimbali , en racheteriez vous une ??

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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Gérard JEAN le Mar 13 Oct 2015, 20:19

Pour être honnête depuis que j'ai la cimbali mon oscar est bien rangée dans son carton en attendant que je me décide à lui faire une place dans mon appartement de vacances. Ou à la revendre pour prendre un petit levier par exemple.
Je n'ai pas comparé un même café avec les deux machines. Donc je ne saurais pas les classer sur ce critère.
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par synopsis le Mar 13 Oct 2015, 20:54

C'est vrai Gérard que quand on voit les machines à leviers, même si tout le monde s'accorde à dire que c'est difficile et bien ça fascine quand même un peu.
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Gérard JEAN le Mar 13 Oct 2015, 21:03

Et puis j'ai envie, mais pas encore tout à fait le temps, de gouter à tout.
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Silicon le Mer 14 Oct 2015, 01:15

Moi c'est l'europiccola qui dort dans le placard......un jour faudra que je m'occupe de son cas....

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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Pig le Mer 14 Oct 2015, 09:19

Pour l'anecdote: un pote avait une LELIT (je ne me rappelle plus du modèle), et il est venu passer une journée pour essayer la M21 et goûter quatre ou cinq cafés différents. Quelques semaines plus tard, il a liquidé sa machine, et pris une Oscar de base pour s'approcher du résultat... et après des mois de frustrations et de dégoûts, il l'a liquidée aussi. Pour lui, c'était absolument incomparable.
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Gérard JEAN le Mer 14 Oct 2015, 09:31

Bien sur le témoignage de ce pote n'engage que lui. clin d'oeil

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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Pig le Mer 14 Oct 2015, 16:47

C'est ainsi que se termine mon message: "Pour lui..." (il s'agit
de "grignoux", membre du forum).
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par slenk le Ven 16 Oct 2015, 21:22

je n'étais pas le pote en question mais grâce à tes précieux conseils Pig je suis passé d'une Lelit PL41Plus T PID à la M21 DT/1 et c'est en effet absolument incomparable même si la Lelit a très bonne presse, à juste titre clin d'oeil
La Cimbali a sonné le terme de ma quête du graal !
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par Gérard JEAN le Dim 08 Nov 2015, 11:25

@ amicalement_votre

J'avais promis de revenir sur cette histoire de palier. Entre temps j'ai pris mon courage à deux mains et je me suis lancé dans le (dé)réglage du pressostat.

Actuellement je l'ai baissé à 0,85 bar (il était à 0,95) mais après avoir testé plusieurs cafés que j'aime bien, je pense que je vais remonter d'un petit 0,5.

Pour en revenir au palier. En fait, en restant assis devant la machine plusieurs minutes pour bien regarder ce qui se passe, j'ai constaté qu'après une purge ou lorsque la chauffe se remet en route automatiquement le mano monte brutalement puis redescend rapidement et "semble se stabiliser" sur ce palier. En fait c'est seulement que la descente en pression se fait très lentement à partir de ce point.
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Re: Cimbali junior questions techniques et entretien

Message par amicalement_votre le Dim 08 Nov 2015, 13:25

Il me semble que ce que tu décris est ce qu'on observe dans les systèmes mécaniques ou électriques ou autre du type "oscillateur amorti" par des frottements.

Il y a 3 régimes possibles qui dépendent de l'importance des frotements:

- S'il sont très faibles, ça oscille (courbe bleu foncée à voir su wiki ICI).
- S'ils sont très importants, ça converge lentement vers une asymptote (courbe bleue claire).
- S'ils sont juste à la limite entre les deux cas précédents, on parle de régime critique (courbe rouge): c'est le cas qui permet d'avoir la réponse la plus fidèle et la plus rapide.

Je crois que ce que tu décris est le cas représenté en vert : on a une oscillation qui survit avant d'atteindre l'asymptote. Dans ce cas, les frottements du système mécanique sont un tout petit peu trop faibles pour optimiser son fonctionnement c.à.d. la rapidité avec laquelle il va indiquer la bonne valeur (l'asymptote).

Maintenant, le système mécanique dont je parle est-il le presso (sa membrane qui peut osciller) ou l'aiguille du mano ? La première hypothèse ne permettrait pas de changer la pression dans la chaudière, il faudrait que ça fuie pour cela, donc l'hypothèse est fausse. Bref, je pense que c'est le mano qui est un peu faiblard: il "oscille trop" et il manque de frottements pour donner "immédiatement" la bonne valeur de la pression mesurée.

Bref, je pense que la pression chaudière réelle est celle lue quand ça baisse lentement au mano. Pendant l'oscillation qui précède ce régime, la pression est la même mais c'est la mano qui dit n'impporte quoi.
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