Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par jpcalou64 le Mar 19 Mai 2015, 08:45

Et ben dis donc, vous avez du mérite ! Shocked Ca se mérite un jus avec cette Pavoni. Déjà qu'avec la Rok au bout d'un moment je me suis lassé mais là ... faut s'employer disons !

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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par arcandias le Mar 19 Mai 2015, 09:08

Hahaha. En fait tout devient très naturel en peu de temps.
C'est de détailler les choses par écrit qui rend l'ensemble foufou.
Puis elle le vaut bien!
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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par urgane83 le Mar 19 Mai 2015, 09:48

Oui, je pense qu'il faut chopper le truc, une fois qu'on a trouvé ses marques ca devrait être bon. Le souci c'est que quand on en récupère une, on peut avoir au début des problèmes liés à la machine elle même, style un joint mal fichu... et que comme on ne connait pas encore le fonctionnement de l'engin, on ne s'en rend pas forcément compte de suite. la mienne, un connaisseur aurait tout de suite compris qu'il y avait un pb de joint rien qu'en touchant le levier (qui avait trés peu de résistance). Quand on ne connait pas, il faut plus de temps pour détecter les problèmes et voir d'où ca vient. Après, la gestion de la pression sans pressostat, j'ai essayé de faire sans mano, et là aussi, je pense qu'un habitué y arriverait très bien, mais quand on ne connait pas la bête, avoir une petite indication de ce qui se passe ca devrait aider. Je suis assez contente du reste, parce que je n'étais pas trop chaude pour le mano, j'ai vu des europiccolas avec de gros manos que je ne trouvais pas terrible sur le plan esthétique, un peu disproportionnés. Là Francesco m'a envoyé un joli petit mano qui lui va plutôt bien.
Mais je crois qu'il y a quand même une fausse impression qui se dégage, c'est que ce sont ceux qui comme moi débutent et sont encore en période de galère qui en parlent sur les forum, ceux qui savent bien s'en servir n'en parlent plus. Du coup on a l'impression que c'est vraiment un exploit de réussir un café sur une Pavoni! Ce qui n'est certainement pas le cas avec une machine en bon état et un utilisateur un peu aguerri.

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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par jpcalou64 le Mar 19 Mai 2015, 09:51

Dis moi Urgane, le mano que tu as reçu, c'est un mano qui se fixe où ? Sur porte filtre, direct chaudière ?
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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par arcandias le Mar 19 Mai 2015, 09:54

Sur la colonne d'eau à gauche de la machine.
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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par urgane83 le Mar 19 Mai 2015, 09:57

Oui, c'est tout bête, il faut juste remplacer la vis du haut du tube par un adaptateur et le mano, que Francesco t'envoie déjà assemblés, une histoire de 30 secondes si ta vis n'est pas bloquée. Il faut seulement bien dire quel modèle tu as parce qu'il y a deux filetages différents selon les machines.

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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par jpcalou64 le Mar 19 Mai 2015, 10:00

Ok merci c'est bon à savoir. Il faut donc contacter par mail Francesco afin de lui demander le mano qui va bien.
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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par urgane83 le Mar 19 Mai 2015, 10:24

Oui, je pense que c'est le mieux, il est de très bon conseil, et il est très réactif. En fait je pense que les manos sont les mêmes, mais que ce sont les adaptateurs qui changent. en plus il te donne quelques joints de rechange pour ta machine.

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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par jpcalou64 le Mar 19 Mai 2015, 10:27

Ok merci, c'est vrai que le charme du levier me tente. Je suis en train de regarder justement les leviers remis en état par Francesco, ça donne envie, une petite Pav ou Faema des année 60/70 remis à "neuf". Rolling Eyes
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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par arcandias le Mar 19 Mai 2015, 11:19

Et je viens d'installer le pressostat que je viens de recevoir de chez le même Francesco. Punaise, ça change la donne mine de rien. Déjà, pas besoin de craindre l'oublie de l'extinction de la machine, d'autant que je l'ai couplé à un thermofuse, mais là.... la pression reste entre 0.8 et 1 bar... parfait.
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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par urgane83 le Mar 19 Mai 2015, 11:42

Les machines vendues par Francesco ne sont pas données, mais au moins on sait où on va niveau budget et que la machine est en bon état. Avec une qu'on se lance à remettre en état soi-même, on peut facilement exploser le budget prévu au départ... ou pas. C'est un peu une loterie.

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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par urgane83 le Mar 02 Juin 2015, 13:38

Une bonne surprise ce midi: un expresso pas extraordinaire au niveau de la crema, mais pour une fois avec un goût à la hauteur de la réputation de cette machine. Je n'ai pas changé mon café, ni ma procédure, mais au lieu de moudre avec l'ascaso I2 en diminuant un peu la finesse de la mouture par rapport à la Pure, j'ai fait l'essai de moudre avec un petit moulin manuel de brocante que j'ai récupéré hier. Un petit objet assez chouette que je vous présenterai mieux quand je pourrais poster des photos. He bien apparemment la mouture vintage convient mieux à miss Pavoni, je n'ai jamais eu un aussi bon café, ni brutal, ni amer, ni acide, juste bien.

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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par LELITOR le Mar 02 Juin 2015, 13:51

je me posai justement la question ne faudrait il mieux pas des moulins Vintage (en tout cas des périodes des machines) qui serait adaptés ou plus adaptés à produire de la mouture en adéquation avec nos vieilles machines.
Les moulins modernes ont à priori une plage de réglage plus large mais.......
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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par urgane83 le Mar 02 Juin 2015, 17:26

Je vais essayer de peaufiner le réglage du moulin pour les deux jours qui nous reste à passer ensemble, histoire de voir si j'arrive a avoir une crema plus épaisse. Il est vintage, mais il est stepless d'origine, ils étaient pas si idiots les ingénieurs des années 50...

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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par urgane83 le Jeu 04 Juin 2015, 19:37

Après quelques tâtonnements sur la mouture avec des résultats divers, super café ce midi, le goût et en plus la crema, de la vraie bien épaisse et qui tient, et du corps. C'était l'épisode Yes We Can de Miss Pavoni que je m'apprête à abandonner à la campagne. En dehors de la mouture (toujours avec le moulin manuel de récupération) qui pour une fois semblait convenir, j'ai laissé à peine une petite minute sur le 1 après le flush, et j'ai lancé l'extraction. C'est ce qui est indiqué sur le site de Francesco, mais quand j'avais essayé j'avais mon pb de fuite d'air autour de l'axe du piston, donc pas de résultats. Après j'ai suivi d'autres conseils qui disaient d'attendre 3 minutes pour que le groupe chauffe , mais je n'avais pas une belle crema et souvent de l'amertume. Enfin on verra si j'arrive à refaire le même demain. Sacrée machine, on doit tellement le mériter son expresso, que quand il est enfin réussi on se doit de le trouver exceptionnellement bon. Je me demande si elles sont plus ou moins toutes pareilles ou si chaque Pavoni doit s'apprivoiser...

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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par Kopi le Ven 05 Juin 2015, 12:12

Pourquoi ce café était bon?
...
Réponse a: Mon moulin était vintage.
Réponse b: C'était le jour de la Saint Urgane
Réponse c: Ma température d'extraction était parfaite.
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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par urgane83 le Ven 05 Juin 2015, 13:37

😊
Pour répondre à ton QCM par une autre question : comment se fait-il que sur une Pavoni cette question de température soit aussi délicate à gérer, alors que sur la Peppina, j'ai toujours de la crema, sans avoir à me préoccuper de ça: je porte à ébullition, j'éteins la machine (disons une minute, mais à l'estime, j'envoie, et j'ai un café bien sirupeux avec plein de crema, à tous les coups). Avec la Pavoni, la belle crema est plus l'exception que la règle (du moins avec moi !). En revanche je progresse au niveau du goût, si je n'obtiens pas encore beaucoup de crema à chaque fois, j'obtiens de plus en plus un expresso agréable en bouche, c'est déjà bien, le but final de l'opération étant quand même la dégustation. La preuve, j'ai laissé la Pure au chômage ces derniers jours sans avoir à me forcer !



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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par Kopi le Ven 05 Juin 2015, 16:30

La température est délicate à gérer car le groupe surchauffe trop vite. C'est une machine "One Shot".
Tu as besoin de connaître la température du groupe pour lancer ton extraction dans la bonne fenêtre de tir.

Essaye mon protocole:
Scotche une sonde sur le groupe (alarme à 64°).
Allume ta machine sans le porte filtre (la machine doit être froide).
Remplis ton porte filtre sans le fixer.
Ne Touche à Rien, patiente.
À 64° tu éteints la machine, tu enclenches le porte filtre, tu lances la pré infusion.
Pour effectuer un second shot ton groupe doit être à température ambiante.
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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par urgane83 le Ven 05 Juin 2015, 20:38

Dans ton protocole, je reste tout le temps sur la position 1 et j'attends ? J'essairai ça, je prendrai avec moi le thermomètre dont je me sers pour les Torréfaction à la maison.

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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par rotchitos le Sam 06 Juin 2015, 08:21

Je sais que l'exercice n'est pas facile, mais saurais-tu décrire la sensation de difficulté que tu as à abaisser le levier ?
Perso, à force de l'habitude, je sais dès les premiers mm si la mouture va s'avérer trop fine ou trop grosse ou de temps en temps parfaite Cool
Mais finalement ce sont ces ratés et ces réussites qui permettent d'entretenir une échelle de valeur. Et c'est toute la magie de ces machines, car parfois tu sors un tel café que tu te demandes si tu ne vas pas aller le planquer dans un coffre-fort en Suisse.
Une reproductibilité constante, permanente, identique c'est tellement lassant, enfin moi ça ne m'amuse pas plus que ça. Mais je comprends parfaitement que certains ne puissent avoir que cet objectif. C'est un choix.
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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par urgane83 le Sam 06 Juin 2015, 12:02

La sensation, c'est celle que doit éprouver un joueur quand il abaisse le levier d'un "bandit manchot" ☺. Chaque fois je me demande si ça va être un coup gagnant, dans le sublime, un coup perdant pour l'evier ou juste bof... C'est de là que doit venir le côté addictif de cette machine.
Mais plus précisément, je te dirai que ça a pas mal changé. Au début je n'avais pas compris que le joint tout au fond de la chambre, celui qui fait l'étanchéité de l'axe du piston était HS. J'avais un bruit de souffle, pas de résistance en abaissant le levier et bien sûr pas de bons résultats. Ensuite je l'ai changé mais j'ai l'impression qu'il a mis du temps à bien s'ajuster et que ce n'est que sur les derniers jours qu'il était bien en place (d'où des cafés bien meilleurs). Maintenant je n'ai pas trop de résistance au début, puis à mi course il y a comme un seuil à partir duquel il faut appuyer bien fort. Les meilleurs cafés que j'ai eu c'était quand arrivé à la limite de ce seuil, avant d'avoir à forcer, les premières gouttes de café apparaissaient. Si le café ne commence à sortir qu'après en forçant beaucoup il est souvent trop amer si il sort trop tôt et trop vite, il n'a pas beaucoup de crema mais il est souvent pas trop mal au niveau du goût...

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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par urgane83 le Sam 06 Juin 2015, 15:46

Je viens de tomber par hasard sur un vieux post de 2010 (Rotchitos et Evilguiness) ça m'a fait plaisir de voir que je ne suis pas la première à m'être fait refiler une Pavoni sur laquelle le précédent propriétaire prenait la douchette pour le filtre, lequel était absent, et s'étonnait de ne jamais avoir pu faire de café avec. Je me sens moins seule. Heureusement que grâce au net il y a des gars comme Rotchi pour diagnostiquer le souci pour les petits nouveaux, avant que la machine parte en déco en haut d'une armoire !

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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par rotchitos le Lun 08 Juin 2015, 09:54

Cool

bon il faut tout de même que ce ne soit pas qu'une loterie et que tu deviennes maitre de la situation, ou presque.
Perso, je me fais deux cafés à chaque fois et dans 80% des cas (je dirais) je modifie le réglage du moulin pour le second. Ca peut-être un affinage micrométrique comme un réglage plus sévère, Mais ça reste pratiquement la seule chose que je fais varier à présent.
Il y a un défaut que j'ai mis du temps à corriger, c'est que quand je vois mon café passer trop vite je pense à resserrer mon moulin mais j'avais la fâcheuse tendance à tasser plus aussi. L'inverse était vrai aussi si je devais desserrer le moulin.
Je pense avoir à présent un tassage régulier et ça vient avec l'habitude. Ce sont des petites choses auxquelles il faut faire attention.
Et reste la sacro-sainte règle: une seule modification à la fois.

Tu as posté des photos des tes extractions en pavoni récemment ?
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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par urgane83 le Lun 08 Juin 2015, 15:36

Non, parce que j'étais à la campagne et sans autre réseau que le téléphone. Mais j'en ai fait des extractions que j'ai jugé réussies au gout.
Celle là par exemple. Je n'ai pas de verre transparent à la campagne, mais la crema était assez épaisse et bien persistante et le gout top sur celui là.



Bon maintenant il va falloir que j'essaie de ne pas tout oublier d'ici que j'y retourne!

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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par vlad83 le Mar 09 Juin 2015, 12:00

superbe ! as tu suivi le protocole intéressant et utile de Kopi sur la t° idéale ou preferes tu purger pour estimer être a la bonne température ?
Au grammage tu as 14 gr pour 2t ? Continue ainsi tu es sur la bonne voie
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Re: Europiccola sans presso, c'est maitrisable?

Message par urgane83 le Mar 09 Juin 2015, 19:13

Non, je n'ai pas pu car j'étais déjà revenue de Haute Loire, où la machine est restée. Mais je le ferai dès que j'y retourne, avec un thermomètre et une balance. Pour le dosage, je l'ai fait à l'arasage (avant de tasser), je n'avais pas de balance non plus. Après, comme le fait remarquer Rotchitos, le tassage est aussi important et ce n'est pas évident de tasser toujours pareil, surtout qu'avec la Pavoni je tasse, en essayant d'être bien à plat, mais sans appuyer comme une brute. C'est plus difficile de reproduire à l'dentique un tassage "moyen" qu'un tassage "au max", on a moins de repère.

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