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| Auteur | Message |
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Blue Paul
Inscrit le : 01 Juin 2008
Messages : 1
Machine à café : La Cimbali
Broyeur : Quick Mill 211
|  Sujet: Comparaison des groupes  Dim 1 Juin - 18:32 | |
| Bonjour,
je suis sur le point de remplacer ma Cimbali Junior par une nouvelle machine à café. Je cherche à connaître un avis éclairé sur les qualités des différents groupes. On m'a dit que le groupe FAEMA E 61 était l'un des plus réputés (thermo-compensé, il ne brûle jamais la mouture et fait un espresso très régulier en qualité). Quelqu'un peut-il me dire si le groupe disponible sur la RENEKA Amici (au beau design retro) est de qualité comparable ? Question subsidiaire : quel est la meilleure machine 1 groupe du marché, avec pompe rotative (et non vibratoire) ?
Par avance merci |
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ceramix
Inscrit le : 12 Fév 2007
Messages : 511
Localisation : Alpes Maritimes
Machine à café : Miss Silvia - La Pavoni Europiccola
Broyeur : mazzer mini
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La Ducale
Inscrit le : 09 Nov 2007
Messages : 57
Machine à café : Trop
Broyeur : Trop
| | Sujet: Re: Comparaison des groupes Dim 1 Juin - 21:03 | |
| | Blue Paul a écrit: | Bonjour,
je suis sur le point de remplacer ma Cimbali Junior par une nouvelle machine à café. Je cherche à connaître un avis éclairé sur les qualités des différents groupes. On m'a dit que le groupe FAEMA E 61 était l'un des plus réputés (thermo-compensé, il ne brûle jamais la mouture et fait un espresso très régulier en qualité). Quelqu'un peut-il me dire si le groupe disponible sur la RENEKA Amici (au beau design retro) est de qualité comparable ? Question subsidiaire : quel est la meilleure machine 1 groupe du marché, avec pompe rotative (et non vibratoire) ?
Par avance merci |
Bonsoir,
Le sujet n'est pas trop à sa place, ce n'est pas une machine pro, même si elle se présente comme telle. Le groupe E61 est en ce moment - ça commence heureusement à se calmer - utilisé à toutes les sauces et souvent pas les meilleures. Si historiquement le E61 a été un réel progrès en praticité pour les barmen (par rapport aux leviers), on sait faire largement aussi bien et de façon bien plus simple aujourd'hui. Pas besoin d'aller chercher une GS3 du florentin pour barista en manque de reconnaisssance (ils sont forts les florentins ... commercialement).
Toute machine actuelle bien étudiée (Unic*, Rancilio**, Faema/Cimbali***, Reneka, etc...) sortira un café de la même qualité qu'une Faema E61. Si ce groupe est si prisé, c'est qu'il donne l'impression à l'utilisateur de faire "quelque chose", une sorte de levier sans les complications ni les efforts (en fait, le levier actionne un interrupteur et fait office de vanne mécanique). Les brevets étant tombés et les outillages amortis, c'est aussi plus facile économiquement. Avec un joli look rétro, on en arrive à vendre de franches cochonneries au prix de l'or en barre. Le concept E61 repose sur deux points:
1) Le groupe, avec chambre de préinfusion, décompression en fin de cycle, etc...
2) Un système de thermosiphon réglable (j'insiste sur ce point) pour assurer une température d'extraction assez constante.
Le groupe ne vient plus de chez Faema depuis des lustres, les copieurs italiens, espagnols ou d'ailleurs savent le construire. Bien, c'est autre chose, les ajustements sont parfois limites.
La chaudière est réduite par rapport à la vraie Faema ou Ariete. Si sur ces machines domestiques le thermosiphon réglable est passé à la trappe (c'était pourtant important pour ne pas brûler et adapter au mélange justement), il est parfois remplacé par un simple thermosiphon non-ajustable ou par un autre dispositif d'échangeur thermique dit HX. Ca c'est dans le meilleur des cas ...
Souvent malheureusement, l'eau est simplement sortie de la chaudière - sans dispositif d'échangeur - et il devient impossible d'enchaîner les tasses. La première est potable et les suivantes se dégradent progressivement par surchauffe. Le problème est que Reneka (qui a une base commune avec Rossi et un paquets de petits italiens) n'indique pas s'il utilise un dispositif HX avec cette machine (sur ses autres chaudières, ils on un HX de 20 cl/groupe). Si cette machine n'en possède pas, c'est un brûle-mouture assuré quand elle débite !
Groupe tolérant, oui ... enfin plus qu'un groupe levier accouplé à la chaudière. Mais pas plus qu'un levier à thermosiphon et décompression (Faema type 3), qu'une hydraulique ou qu'une injection moderne bien étudiée. Il faut replacer ce groupe dans son époque.
Alors il faut voir tout ça... La pompe rotative ne fait pas tout et même ne sert pas à grand chose pour un particulier. Le prix sera probablement costaud, mais quand on aime... Le look n'a jamais fait un meilleur café, mais même Valente le croyait ... jusqu'en 1955.
Bon choix.
*: pour faire rire luce2, il comprendra
**: pour ne pas facher luce2
***: je ne parle pas de la durée de vie, mais de la tasse. |
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luce2
Age : 44
Inscrit le : 23 Sep 2006
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Machine à café : Isomac Giada - Rancilio L6
Broyeur : Nemox Lux - Fiorenzato
| | Sujet: Re: Comparaison des groupes Dim 1 Juin - 21:29 | |
| | La Ducale a écrit: |
*: pour faire rire luce2, il comprendra
**: pour ne pas facher luce2 |
Ça le fait 
Je crois que tu as tout dit  Quelle leçon et quelle synthèse
A+
JL |
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La Ducale
Inscrit le : 09 Nov 2007
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Machine à café : Trop
Broyeur : Trop
| | Sujet: Re: Comparaison des groupes Dim 1 Juin - 22:19 | |
| | luce2 a écrit: | | La Ducale a écrit: |
*: pour faire rire luce2, il comprendra
**: pour ne pas facher luce2 |
Ça le fait
Je crois que tu as tout dit Quelle leçon et quelle synthèse
A+
JL |
Les E61 domestiques m'inspirent toujours beaucoup, tout comme les Marzocco (j'ai fait plus compliqué donc c'est meilleur. La preuve, le champion du monde envoie son PF plus haut avec un triple loots piqué *).
J'aimais beaucoup les Ariete, E61 livrées avec une paire de castagnettes. Mais ça c'est pour la musique, accessoirement elles sortaient un très bon café.
Les Unic sont une autre source d'inspiration ... aquatique parfois ! Au moins c'est positif pour elles ...
*: ça me fait penser aux tartines du Palace qui retombaient toujours du bon coté. Un sacré travail du Docteur Swift ... du même métal que le moulin de course des florentins d'ailleurs. |
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La Ducale
Inscrit le : 09 Nov 2007
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Machine à café : Trop
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| | Sujet: Re: Comparaison des groupes Mar 3 Juin - 12:30 | |
| Revenons à cette Reneka Amici; comme Reneka est très lié à Bezzera (racheté par Bezzera), c'est un Galatea Domus rebadgée. La machine comporte bien un échangeur (démontable d'ailleurs).
Voir:
http://www.bezzera.it/prodotti/galatea_domus.html
Elle n'est pas trop diffusée en France, mais le peu que j'ai vu à l'étranger tourne entre 1800 et 2000 € en base.
Sur le papier, ça semble assez propre et étudié. Maintenant la marque Bezzera actuelle est loin d'avoir la qualité de jadis, même si en fabrication c'est un poil au dessus de Faema/Cimballi (même maison) et supérieure à CMA et à beaucoup d'Espagnoles (la seconde patrie du café).
Pour le reste, c'est affaire de budget, de choix, de SAV, d'envie, toussa... |
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luce2
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| | Sujet: Re: Comparaison des groupes Mar 3 Juin - 15:28 | |
| Plutôt mignonne la bébête... J'aime bien son interrupteur On/Off à l'ancienne en pseudo bakélite
S'il y a un échangeur : c'est un + pour la stabilité en temp de la machine.
A+
JL |
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ceramix
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Machine à café : Miss Silvia - La Pavoni Europiccola
Broyeur : mazzer mini
| | Sujet: Re: Comparaison des groupes Mar 3 Juin - 17:33 | |
| Salut,
autant il y a 50 ans l'échangeur c'était 'top' pour la stabilité, autant aujourd'hui, il y aurait aussi bien pour moins cher (ou mieux pour le même prix).
Mais bon, le poids des habitudes et des traditions n'est pas à négliger... ça fait plus de 20 ans que les calculateurs ont envahi les avions de ligne mais on continue à avoir pressostats et échangeurs sur groupes pro.
réutiliser une chaudière trop chaude pour réchauffer de l'eau et devoir refroidir ensuite, c'est quand même du bricolage par rapport à sortir direct proche de la température à atteidre sur la mouture (et stabiliser séparément le groupe ).
Il doit y avoir une allergie déplacée ... un peu comme les locomotives diesel et électriques étaient boudées des cheminots qui adoraient des monstres à vapeur bourrés d'amiante 
A+ |
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luce2
Age : 44
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| | Sujet: Re: Comparaison des groupes Mar 3 Juin - 17:58 | |
| Salut Ceramix
Je vois pas de contradiction dans tes propos. Le PID (puisque c'est bien de cela que tu parles) constitue une bonne voie mais se trouve limité par le fait que lors de la production de vapeur tu as toujours un problème d'attente pour retrouver une température de cuve correcte pour un café. Passer de 130° à 92°, PID ou pas... ça prend du temps... pendant lequel tu ne sort pas de café...
Alors bien sûr : si on n'a pas besoin de vapeur... le PB ne se pose pas.
Ou alors la voie royale : la double chaudière - 1 pour la vapeur - 1 pour le café et si possible de bonne contenance. C'est pourquoi j'adorerais avoir une Reneka Techno... Si quelqu'un en voit une pas chère...
A+
JL |
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snoopiste
Inscrit le : 03 Fév 2008
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Localisation : marseille
Machine à café : RANCILIO S27, Pavoni pro & Europiccola Old School - GENE Café [RENEKA Viva 1gr + SANTOS 6A à vendre}
Broyeur : Mazzer SJ
| | Sujet: Re: Comparaison des groupes Mar 3 Juin - 18:14 | |
| | luce2 a écrit: | Salut Ceramix
Je vois pas de contradiction dans tes propos. Le PID (puisque c'est bien de cela que tu parles) constitue une bonne voie mais se trouve limité par le fait que lors de la production de vapeur tu as toujours un problème d'attente pour retrouver une température de cuve correcte pour un café. Passer de 130° à 92°, PID ou pas... ça prend du temps... pendant lequel tu ne sort pas de café...
Alors bien sûr : si on n'a pas besoin de vapeur... le PB ne se pose pas.
Ou alors la voie royale : la double chaudière - 1 pour la vapeur - 1 pour le café et si possible de bonne contenance. C'est pourquoi j'adorerais avoir une Reneka Techno... Si quelqu'un en voit une pas chère...
A+
JL |
Tout dépend de ce que tu appel "pas chère"
regarde LA
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