 | Expresso
Le forum des passionnés de café expresso
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| | Robot expresso automatique : analyse du marché et choix. |    |
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| Auteur | Message |
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zeugme
Inscrit le : 27 Mai 2008
Messages : 40
Machine à café : Magimix expresso
Broyeur : pas encore
 |  Sujet: Robot expresso automatique : analyse du marché et choix.  Mar 27 Mai - 10:57 | |
| Bonjour à tous,
Raccourcis : conclusions en page 7
Version courte : mon choix perso est maintenant établis ... JURA IMPRESSA J5.
Je suis nouveau, j'ai l'intention de passer à une machine expresso tout automatique car mon perco Magimix donne des signes de faiblesses...
J'ai voulu retenir deux critères (à valider/discuter avec vous !) suite à la lecture du forum.
1. Chaudière et non pas thermobloc.
2. Moulin cônes céramiques et non pas acier.
J'ai ensuite étudié les machines dispo :
Je mets à jour si vous avez l'info ...
Marque Model
Krups XP7200 pas d'info.
Krups XP7230 metal/thermobloc
Magimix Robot à café pas d'info. Serait céramique/thermobloc, a confirmer
Delonghi ESAM 4300 pas d'info.
Delonghi ESAM 4400 pas d'info.
Delonghi ESAM 6600 pas d'info.
Saeco Talea Giro céramique/chaudière
Saeco Talea touch pas d'info.
Saeco Odea Go pas d'info.
Saeco Talea Ring pas d'info.
Riviera & Bar CE 700 A pas d'info/thermobloc
JURA ENA5 acier/thermobloc
JURA ENA3 pas d'info.
JURA Impressa C5 pas d'info.
Gaggia Platinuim vogue céramique/chaudière inox
Gaggia Platinium Swing céramique/chaudière inox
SOLAC Espression Supremma Black céramique/chaudière
SOLAC Espression Supremma céramique/chaudière
Bosh TCA 5401 pas d'info/thermobloc
Solis Palazzo pas d'info.
Siemens TK54001 pas d'info./thermobloc
Siemens TK65001 pas d'info./thermobloc
Ariete Divina deluxe pas d'info.
WIK 9750D acier/thermobloc
=> Les machines SAECO Talea sont identiques aux Gaggia !!
Comme si SAECO était une "ruse" pour entrer en France ?
=> Il ressort que les modèles suivants respectent ces critères avec une certitude établie (lien, doc épluchée) :
Saeco Talea Giro
Gaggia Platinuim vogue
Gaggia Platinium Swing
SOLAC Espression Supremma Black
SOLAC Espression Supremma
Les modèles suivants devraient respecter les critères, mais c'est pas absolument certain :
Saeco Talea touch
Saeco Odea Go
Saeco Talea Ring
Afin de les différencier, j'ai voulu estimer la difficulté de l'entretient.
Les SAECO sont délicates à entretenir d'après le mode d'emplois.
Il faudrais nettoyer le "bloc" interne toutes les semaines.
En revanche le mode d'emplois SOLAC est explicite : un nettoyage de temps en temps si le café semble ne plus couler.
Sinon, c'est tous les 5 ans ou 6000 cafés !
Autres critères, la pression : les machines SOLAC sont à 18 bar.
Ce sont les seules tout auto a cette pression.
Cela permettra t-il d'utiliser une mouture plus fine ?
Conclusion
Il sort grand vainqueur de ce comparatif la machine
SOLAC supremma.
http://www.maxicoffee.com/machine-expresso-automatique-solac-espression-supremma-p-581-3_85.html
http://www.solac.com/Solac/hbm/inicio.do?menu=empresa&page=inicio
Le broyeur intégré est un Bianchi ... Est-ce vraiment bien comme broyeur ?
Merci d'avoir lu jusqu'ici :-)
Qu'en pensez-vous ?
Des commentaires ? Est-ce une marque connue (SOLAC) ?
EDIT : après une discussion dans un magasin spécialisé, le vendeur
m'à fait remarquer un point intéressant quand au critère chaudière / thermobloc : dans le cas de la chaudière, l'eau stagne entre 2 cafés.
Le thermobloc propose toujours une eau frâiche.
Qu'en pensez-vous ? Faudrait-il envisager un choix céramique+thermobloc plutôt que céramique+chaudière pour le robot parfait ?
Remarque : on dit "robot expresso ou robot à café" et non pas "expresso automatique", ce dernièer terme désignant l'arrêt automatique de l'eau sur un perco.
Dernière édition par zeugme le Sam 31 Mai - 10:27, édité 6 fois |
|  | | lalam
Inscrit le : 02 Nov 2007
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Localisation : Puy-de-Dome
Machine à café : Nuova Simonelli Oscar / Rancilio S27 en remontage
Broyeur : Ascaso I-mini / Rancilio Rocky / Mazzer Super Jolly
| | Sujet: Re: Robot expresso automatique : analyse du marché et choix. Mar 27 Mai - 13:02 | |
| salut zeugme, je te souhaite la bienvenue ici 
tu trouveras peu de fan des "robot expresso" sur ce forum car il est surtout peuplé de gens qui aiment maîtriser eux même un maximum de paramètres quand ils coulent un café.
en effet chaque café / torrefaction / etc. nécessite normalement un réglage spécifique de la machine et du moulin, chose qu'il est impossible de faire sur un "robot expresso". Donc soit on règle finement ce dernier pour un seul café qui sera "standardisé" (et donc un peu lassant sur le long terme ?) soit on passe a coté de beaucoup de choses pour arriver au final sur un café moyen tout au mieux.
C'est la raison pour laquelle les membres de ce forum preferent miser sur une machine espresso semi-pro ou pro manuelle d'occasion qui leur permet de varier les cafés en ajustant les réglages et d'atteindre l'excellence avec un minimum d'entraînement personnel 
De plus les "robot expresso" sont truffés d'électronique et donc beaucoup plus fragiles que les machines sus-citées...
voila je ne répond pas a ta question mais c'est juste pour t'expliquer que nous somme très peu nombreux ici a posséder un "robot expresso" et donc il va être difficile de t'aiguiller si c'est vraiment uniquement cela que tu veux... |
| | | | zeugme
Inscrit le : 27 Mai 2008
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Machine à café : Magimix expresso
Broyeur : pas encore
| | Sujet: Re: Robot expresso automatique : analyse du marché et choix. Mar 27 Mai - 13:12 | |
| | lalam a écrit: | | salut zeugme, je te souhaite la bienvenue ici |
Salut, merci !
| lalam a écrit: |
tu trouveras peu de fan des "robot expresso" sur ce forum car il est surtout peuplé de gens qui aiment maîtriser eux même un maximum de paramètres quand ils coulent un café. |
Oui, j'avais lu ta remarque sur le forum déjà.
Je pense d'une part que les choses évolue quant à ces machines robot et d'autres part, qu'une expresso est une expresso, automatique ou pas, alors quand il s'agit d'aider à choisir sur des critères précis, j'espère que ce forum saura faire mousser les conseils comme dans une bone tasse.
| lalam a écrit: |
en effet chaque café / torrefaction / etc. nécessite normalement un réglage spécifique de la machine et du moulin, chose qu'il est impossible de faire sur un "robot expresso". Donc soit on règle finement ce dernier pour un seul café qui sera "standardisé" (et donc un peu lassant sur le long terme ?) soit on passe a coté de beaucoup de choses pour arriver au final sur un café moyen tout au mieux. |
Il se trouve justement, que ces machines robots permettent le réglage de la mouture. Il me semble donc tout à fait possible d'effectuer les ajustement nécessaires en fonction du grain utilisé. C'est toute la différence entre automatique type "Nespresso" sans aucun réglage et "robot à café" où l'on peut agir sur la quantité de café moulu pour chaque tasse, la finesse de la mouture, la température, ...
| lalam a écrit: |
C'est la raison pour laquelle les membres de ce forum preferent miser sur une machine espresso semi-pro ou pro manuelle d'occasion qui leur permet de varier les cafés en ajustant les réglages et d'atteindre l'excellence avec un minimum d'entraînement personnel
De plus les "robot expresso" sont truffés d'électronique et donc beaucoup plus fragiles que les machines sus-citées... |
Plus fragile, probablement, mais restons sur la qualité du café et les critères d'un bon perco et d'un bon moulin qui se trouvent être réuni au sein de la même machine dans le cas de robots.
| lalam a écrit: |
voila je ne répond pas a ta question mais c'est juste pour t'expliquer que nous somme très peu nombreux ici a posséder un "robot expresso" et donc il va être difficile de t'aiguiller si c'est vraiment uniquement cela que tu veux... |
Merci pour ta franchise.
En fait, je vais me le trouver grâce à vos conseils précieux.
Car en effet, robot ou pas,
* un thermobloc est-il préférable à une chaudière ?
* un moulin céramique est-il préfrable à l'acier ?
* Telle ou telle marque est-elle préférable ?
Tout cela reste passionnant, me selble t-il, même dans le cas d'un robot.
Merci encore pour vos conseils que, j'en suis sur, nous serons nombreux à lire ici. |
| | | | lalam
Inscrit le : 02 Nov 2007
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Machine à café : Nuova Simonelli Oscar / Rancilio S27 en remontage
Broyeur : Ascaso I-mini / Rancilio Rocky / Mazzer Super Jolly
| | Sujet: Re: Robot expresso automatique : analyse du marché et choix. Mar 27 Mai - 13:52 | |
| | zeugme a écrit: |
Il se trouve justement, que ces machines robots permettent le réglage de la mouture. |
le réglage de la mouture n'est qu'un des paramètres a faire varier.
On peut aussi jouer sur : la dose de café par tasse, le tassage, la température de l'eau d'extraction (et même le proofil de temperature lors de l'extraction), la quantité finale en tasse, la pression d'extraction etc.
ce sont des paramètres sur lesquel tout passionné a envie d'influer une fois qu'il maîtrise un peu sa machine car ca donne des possibilités grandioses en tasse. Mais impossible de le faire avec un robot expresso ou on doit se contenter de quelques chose de moyen. Pour presque 1000 euros on peu s'attendra a mieux que du moyen non ?
| Citation: | | * un thermobloc est-il préférable à une chaudière ? |
tu trouveras de nombreux fil la dessus sur le forum, je ne ferais pas de répétition. Contentons nous de constater que toutes les "machines expresso" d'entrée de gamme sont equipée d'un thermobloc, alors que toutes les machines semi-pro sérieuses et pro sont equipées de chaudières (la taille de cette dernier augmantant quand on monte de gamme). je te laisse tirer toi meme la conclusion...
| Citation: | | * un moulin céramique est-il préfrable à l'acier ? |
encore une fois les moulins pros sont équipés de meules acier, si ca n'était pas bon ca ne serait pas le cas. plus que le matériaux des meules c'est leur diamètre, leur forme et leur vitesse de rotation qui sont importantes
| Citation: | | * Telle ou telle marque est-elle préférable ? |
pour les robots café je ne sais pas ne m'étant jamais intéressé a la chose |
| | | | zeugme
Inscrit le : 27 Mai 2008
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Machine à café : Magimix expresso
Broyeur : pas encore
| | Sujet: Re: Robot expresso automatique : analyse du marché et choix. Mar 27 Mai - 14:11 | |
| | lalam a écrit: | | zeugme a écrit: |
Il se trouve justement, que ces machines robots permettent le réglage de la mouture. |
le réglage de la mouture n'est qu'un des paramètres a faire varier.
On peut aussi jouer sur : la dose de café par tasse, le tassage, la température de l'eau d'extraction (et même le proofil de temperature lors de l'extraction), la quantité finale en tasse, la pression d'extraction etc.
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A part le tassage, et le profile de temp (je ne savais pas qu'une manuelle permettait un tel ajustement) est possible sur un bon robot.
On peut donc changer la température pour chaque tasse, la dose de café pour chaque tasse, la quantité finale en tasse.
Quant a la pression d'extraction et le profile de température (on est bien d'accord, c'est pas la même chose que la température), à ma connaissance, on ne peut pas influer sur ces paramètres avec un robot.
En ce qui concerne le thermobloc, si tout à déjà été dit, je vais chercher, mais je reste ouvert sur un point : l'eau qui "croupirais" dans la chaudière.
Je ne savais pas qu'on les trouvait plutôt sur les bas de gamme, en effet, c'est un signe. A moins que cela ne soit une évolution technique ? Il est vrai que les améliorations techniques arrivent plutôt par le haut de gamme d'ordinaire.
Le fait que le volume des chaudières augmente avec la game, n'est pas pour absorber la quantité de café ? en d'autres termes, est-ce adapté au marché domestique de quelques tasse par jour ?
Parfois en effet, le matos de pro est moins bon pour un usage perso.
Une analogie maladroite pourrait concerner le Diesel qui est rentable pour le pro qui roule énormément, mais le particulier ne s'y retrouverais pas aux dires des dernières études. Je ne souhaite pas diverger sur le prix du pétrol, c'est juste pour évoquer une situation ou le coté pro/perso peuvent être antinomiques, sans remise en question de la techno pro.
Ce qui fait que j'aimerais bien des arguments plus techniques plutôt que "les pros le font, donc c'est bien", mais je vais m'attarder plus sur le forum et faire des recherches.
De même je ne savais pas que les moulins pros étaient plutôt en acier qu'en céramique. Attention toutefois, car à toujours prendre ce qui se faisait parce que ce cela se faisait, on arrive à ne jamais rien changer.
Je ne dis cela que pour le principe de raisonnement, car en pratique pour les moulins, je ne sais pas ce qui est meilleur ...
J'avais lu, peut être bien sur le forum, que l'acier chauffant, cela pouvait bruler le café si on rêgle la mouture très fine. Or la céramique est insensible à la température (d'où son usage dans le spatial par exemple).
Cela dit, cela doit être plus fragile, non ?
Le bloc Bianchi de la SOLAC semble être un bloc pro et pourtant en céramique ...
Merci pour tes conseils, le débat reste ouvert :-)
Sinon, quelqu'un a t-il des infos pour remplir les trous dans ma liste des modèles (type de broyeur/type de chauffe) ? |
| | | | Maragogype
Inscrit le : 30 Juin 2007
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Localisation : Lyon
Machine à café : La Pavoni Pro, La Cimbali Bistro, Nuova Simoneli Oscar
Broyeur : Rancilio MD 50, Mazzer SJ, Santos 40A, I-Roast, sasa samiac
| | Sujet: petite remarque Mar 27 Mai - 14:45 | |
| Bonjour, et bienvenue.
Je trouve et je partage mon avis que ce genre de machines tout auto peuvent être de bonnes machines.
Ce qui compte c'est le café dans la tasse, pas ce avec quoi il est fait ...
Et parfois tout n'est pas trés "logique", n'est ce pas lalam : une oscar en plastique fait d'excellents cafés, une pavoni sans une once d'électronique aussi, et pourtant on réve tous devant une Marzocco pour faire 5 cafés par jour.
Tout le monde n'est pas prêt à :
- mettre autant d'argent dans une machine + moulin + accessoires que nous les passionné (ou les fondus, au choix).
- passer autant de temps à apprendre à faire un café acceptable (en attendant de savoir en faire un bon )
- attendre une heure que les températures s'égalisent.
- passer autant de temps à faire un café avec le rituel de dingue qui va avec. Je sais que j'ai l'un d'un barjo lorsque je prépare un café à peser mes grains, répartir ma mouture, tasser sur le bord gauche de la table, le bord droit fait un mauvais café, etc ...
C'est pouquoi je trouve que ces machines sont une trés bonne solution pour ceux qui veulent un bon café sans s'emxxxxer. Je trouve ta démarche tré interressante.
Oui, en "manuel" on fera toujours un meilleur café mais avec des contraintes et un apprentissage qui pour certains sont innacceptables.
Par contre pour essayer de t'aider dans ta recherche, et compte tenu du peu que j'ai essayé sur ces machines, je ne pourrai que te conseiller d'aller les essayer. Si, si, je suis sérieux. Si tu trouve un vendeur qui te le permet, essaye même avec le café que tu as l'habitude de boire. Ca vaut la peine de chercher, puis de faire son achat chez un vendeur qui te permet ça. C'est un peu plus cher, mais ...
Ces machines auto donnent des résultats trés différents dans la tasse. Pour ma part j'ai essayé une saeco talea et une jura Ena5, la différence est flagrante. Le gout est sans rapport entre l'une et l'autre, avec le même café. Et encore, je n'ai pas essayé de jouer sur les réglages.
D'autre part, j'ai essayé une wmf bistro tout auto (catégorie pro, hors de prix http://www.wmf.com/content.asp?nv_id=1947&se_id=2099&sp_id=11&va_id=0&sid={3609504D-58A8-42C4-84F5-0BFB4E6325D3}), les réglages sont impressionnant, on peut vraiment faire beaucoup de chose. C'est une machine tout auto avec des réglages par écran tactile, fini la magie et le plaisir de manipuler. En s'en donnant la peine on obtient un café trés trés trés correct avec une régularité sidérante. Le seul hic, c'est que les vendeurs ne fournissent pas la notice de peur que les utilisateurs ne règlent eux même leur machine ! Résultat, dans la plupart des cas, le café produit est mauvais, mais la machine n'est pas en cause.
Je suis trés intéressé par tes recherches. Surtout tiens moi au courant de tes résultats. Je pense que tu as ta place parmi nous.
Dernière édition par Maragogype le Mar 27 Mai - 14:57, édité 1 fois |
| | | | alextenrev
Age : 25
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Localisation : Bordeaux - 33
Machine à café : Vibiemme Domobar (Merci Luce2)- SEB à force Centrifuge
Broyeur : Rancilio MD-50
| | Sujet: Re: Robot expresso automatique : analyse du marché et choix. Mar 27 Mai - 14:50 | |
| Bjr a toi Zeugme...
J'ai eu le courage de lire le premier post mais pas le reste...
En tout cas tu as creuser ton sujet, c'est quand même sympa de nous l'avoir fait partager.
Je tiens a te parler de mon expérience au niveau des expresso.
A la base, j'ai acheté un Robot Saeco Odea Go pour mes parents, la machine a été offerte en Décembre... Il doivent se couler ... un petite 10aine de café/jour... Oui , ils sont 2 ce sont de grands consomateurs
donc on va dire 8 café * 30 jour * 5 mois = 1200 café.
La machine marche toujours niquel, aucun entretien effectué (mon pere déteste l'entretien des machines)
Ayant gouté la différence de café entre Talea et Odea... y'a pas grand chose qui justifie la différence de prix. En bref, si tu t'oriente vers un robot... je prendrai le moins cher, car a part + de réglages qui te sont proposés, mais que finalement tu retrouve sur l'odea en reglant + ou - d'eau... pas grande différence a part le design... Au début, je voulais en acheter 2... mais finalement, j'ai craqué comme bcp sur ce forum en prenant un expresso et un moulin.
Edit pour Maragogype, on peut se faire un mix Cafetiere Moulin pour moins cher qu'une automatique.
J'estime avoir un Mix suffisant pour faire un café qui me plait... Vibiemme/MD50 en tout ca m'a pris 540€
Tandis que les toutes auto partent de 300€ jusqu'a 1000€.... C'est plus cher en temps de 'fabrication' mais pas en €...
Dernière édition par alextenrev le Mar 27 Mai - 14:56, édité 1 fois |
| | | | Maragogype
Inscrit le : 30 Juin 2007
Messages : 97
Localisation : Lyon
Machine à café : La Pavoni Pro, La Cimbali Bistro, Nuova Simoneli Oscar
Broyeur : Rancilio MD 50, Mazzer SJ, Santos 40A, I-Roast, sasa samiac
| | Sujet: Re: Robot expresso automatique : analyse du marché et choix. Mar 27 Mai - 14:51 | |
| | Citation: | Quant a la pression d'extraction et le profile
de température (on est bien d'accord, c'est pas la même chose que la
température), à ma connaissance, on ne peut pas influer sur ces
paramètres avec un robot. |
Bien sur que si tu peux jouer sur ces réglages. Je ne sais pas si c'est faisable sur toutes les machines, mais sur certaines, c'est comme sur nos chères machines : on ouvre la boiboite et on régle, modifie ou change le thermostat (sur la wmf, on régle la t° sur l'écran), on modifie le circuit. On le fait bien sur nos machines !
Maintenant qui est prêt à ouvrir et à modifier le "cher" robot qu'il vient de s'acheter ? |
| | | | zeugme
Inscrit le : 27 Mai 2008
Messages : 40
Machine à café : Magimix expresso
Broyeur : pas encore
| | Sujet: Re: Robot expresso automatique : analyse du marché et choix. Mar 27 Mai - 15:24 | |
| | Maragogype a écrit: | | Citation: | Quant a la pression d'extraction et le profile
de température (on est bien d'accord, c'est pas la même chose que la
température), à ma connaissance, on ne peut pas influer sur ces
paramètres avec un robot. |
Bien sur que si tu peux jouer sur ces réglages. Je ne sais pas si c'est faisable sur toutes les machines, mais sur certaines, c'est comme sur nos chères machines : on ouvre la boiboite et on régle, modifie ou change le thermostat (sur la wmf, on régle la t° sur l'écran), on modifie le circuit. On le fait bien sur nos machines !
Maintenant qui est prêt à ouvrir et à modifier le "cher" robot qu'il vient de s'acheter ? |
Attention, attention, je parlais du profile de température et non pas de la température que l'on peut regler aisément sur un écran, sans rien démonter :-)
A moins que je ne coprenne mal ou bien que (et ca n'est aps contradictoire) mon coté scientifique ne soit passé du coté obscure, le profile de température serait la courbe de l'évolution de la température au cours du temps.
C'est à dire que le profile le plus simple, une temp constante, serait tout simplement plat. Je n'y avais pas pensé, mais le terme utilisé par lalam m'a fait réaliser quel'on pouvait parfaitement imaginer une variation de cette température, pas exemple de plus en plus chaude pour extraire de plus en plus les arômes ... La courbe serait alors une droite oblique montante sur un axe horizontal avec le temps et vertical avec la temp.
Mais d'autres profiles devraient être possibles.
C'est celà qui, à ma connaissance, n'est pas règlable sur un robot.
Cela dit, je ne vois pas bien quelle perco manuel permettrait de regler cela, car sans électronique pour le gérer, ca va être balaise avec des manettes :-)
--- conclusion :
Merci pour ces compléments ... mais je me retrouve donc sans trop savoir si thermobloc ou chaudière (avec cette question du croupissement de l'eau), céramique ou acier (avec cette question du brulage du café) ...
et eventuellement de pression, 18, voire 19 pour la Magimix, serait-ce mieux que 15, même si le changement de gout ne serait pas perceptible, d'après ce que j'ai pu lire ici.
Le café coulant plus difficilement avec une mouture fine, une plus grosse pression ne permetrait-elle pas de passer l'eau sur une mouture plus fine ?
Bref, c'est peut être un gros avantage, même si cela ne jouerais sur le gout qu'indirectement ?
Qu'en pensez-vous ? |
| | | | ceramix
Inscrit le : 12 Fév 2007
Messages : 536
Localisation : Alpes Maritimes
Machine à café : Miss Silvia - La Pavoni Europiccola
Broyeur : mazzer mini
| | Sujet: Re: Robot expresso automatique : analyse du marché et choix. Mar 27 Mai - 16:52 | |
| les machines de pro (meme une La Marzocco GS3 de compétition) sont limitées à 9 bars : http://www.lamarzocco.it/faq.html , alors une pompe 19 bars ça n'a rien d'indispensable.
un degré de plus ou de moins, une préinfusion, une mouture précise, une quantité de café précise, des grains fraichement moulus (qui n'ont pas trainé un jour entre les meules et le filtre) ... ça oui ça fait une différence!
mais le principal c'est de se faire plaisir, alors si il y en a certains qui s'amusent en jouant du levier et du chrono, et d'autres qui aiment les robots qui font du café au fond s'ils sont heureux c'est le principal.
A+ |
| | | | | Robot expresso automatique : analyse du marché et choix. | |
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