 | Expresso
Le forum des passionnés de café expresso
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| | Conseil d'achat pour un débutant - budget 1000euro |    |
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| Auteur | Message |
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jdalborgo
Inscrit le : 23 Juil 2007
Messages : 2
Machine à café : à acheter
Broyeur : à acheter
 |  Sujet: Conseil d'achat pour un débutant - budget 1000euro  Lun 23 Juil - 10:23 | |
| Bonjour, je suis nouveau ici, enfin ça fait quelque temps que le site est dans mes favoris et que j'y jette un oeil mais je viens seulement de m'y inscrire.
Voilà, j'aimerai bien me payer une machine qui fait des "vrais expressos". Je me suis mis une limite 1000 euro, c'est déjà pas mal je pense (maintenant c'est renégossiable  ).
J'attend vos propositions. Personnellement, je ne sais pas trop pourquoi, mais je me tournais vers une La Pavoni à levier, avec un broyeur.
Quelqu'un pourrais m'expliquer la différence (technique et en terme de qualité de café obtenu) entre une machine à levier et une "machine expresso classique". (Moi, ce que j'ai compris c'est que à levier, on passe nous-même le café, par pression tandis que pour les autres machines, il y a une pompe) |
|  | | Jerome a Nantes
Admin
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 1096
Localisation : Nantes
Machine à café : Rancilio Silvia La Pavoni Pro
Broyeur : Mazzer Super Jolly Auto
| | Sujet: Re: Conseil d'achat pour un débutant - budget 1000euro Lun 23 Juil - 11:46 | |
| Avec un beau budget comme celui ci tu va pouvoir trouver une belle La Pavoni et un excellent broyeur, tu ne serras pas déçu.
L'appretissage de l'utilisation de la LaPavoni est un peu plus difficile que pour une expresso à pompe mais le potentiel de qualité des cafés est bien supérieur.
Pour les explications techniques et utilisation il faut lire les post dans le forum, pose ici des qestions plus précise sur ce que tu ne comprends pas.
_________________
Rancilio Silvia Mazzer Super Jolly Auto
La Pavoni Professionnal LMWDP #042
Made in the Garage |
| | | | LenKinap
Invité
| | Sujet: Re: Conseil d'achat pour un débutant - budget 1000euro Lun 23 Juil - 19:07 | |
| | jdalborgo a écrit: | Bonjour, je suis nouveau ici, enfin ça fait quelque temps que le site est dans mes favoris et que j'y jette un oeil mais je viens seulement de m'y inscrire.
Voilà, j'aimerai bien me payer une machine qui fait des "vrais expressos". Je me suis mis une limite 1000 euro, c'est déjà pas mal je pense (maintenant c'est renégossiable ).
J'attend vos propositions. Personnellement, je ne sais pas trop pourquoi, mais je me tournais vers une La Pavoni à levier, avec un broyeur. |
Bonsoir,
Dans les machines à levier, je pense que La Pavoni (tout modèle) est depuis quelques années en nette baisse de qualité (materiaux+++). Si vous souhaitez une machine à levier, les machines à groupe "Zacconi Gaudenzio" (Zacconi, Ponte Vecchio, Sama et autres) sont - à mon avis - supérieures en terme de stabilité thermique, qualité du groupe et durabilité. La micro Cimbali doit aussi rentrer dans cet ordre de prix et ressemble (sauf la chaudière) à feu la Faemina.
Il faut savoir aussi que le groupe Zacconi existe en deux versions:
- Totalement manuel
- Avec assistance par ressort (une peu comme le groupe Velox des Faema levier)
Je possède une Zacconi Riviera Bristol depuis 1975 (avec injection d'eau) et je n'ai eu que les joints de groupe, de piston à changer en plus de 30 ans... Une résistance aussi, mais par ma faute! Au prix d'une mouture très suivie (j'ai un moulin Victoria) et d'un peu de savoir-faire, on fait un café aussi correct qu'avec une Faema President. Quelques points criticables:
- porte-filtre un peu petit;
- pas de montage de l'axe de levier sur roulements (because prix de revient)
Voir le site de Zacconi (les autres URL se trouvent dans le forum):
http://www.zacconi.net/ |
| | | | jdalborgo
Inscrit le : 23 Juil 2007
Messages : 2
Machine à café : à acheter
Broyeur : à acheter
| | Sujet: Re: Conseil d'achat pour un débutant - budget 1000euro Mar 24 Juil - 8:44 | |
| Je ne comprend pas très bien la différence entre machine totalement manuelle et à ressort. Quels sont les avantages et inconvénients de chacunes ?
J'habite en Belgique, que se passe-t-il lorsque l'on a un soucis avec la machine, je ne connais pas les revendeurs ici. Faut-il choisir la marque en fonction de cela ou ces réparations sont-elles réalisables facilement ? Cela ne me dérange pas d'acheter par internet.
J'avais vu les machines PonteVecchio, que vallent-elles ? J'ai lu dans le forum que l'on distingait machine à 1 group et à 2 groups, à quoi cela correspond-t-il ?
En ce qui concerne Zacconi, je ne trouve pas le modèle Riviera Bristol, lequel me conseilleriez-vous ? Est-ce des machines à ressort ou non ? |
| | | | Oberon
Age : 39
Inscrit le : 14 Juin 2006
Messages : 367
Localisation : Lyon
Machine à café : Rancilio Silvia + PID
Broyeur : Santos 40a
| | Sujet: Re: Conseil d'achat pour un débutant - budget 1000euro Mar 24 Juil - 9:53 | |
| | jdalborgo a écrit: | | Je ne comprend pas très bien la différence entre machine totalement manuelle et à ressort. Quels sont les avantages et inconvénients de chacunes ? |
Avec une machine à ressort, tu baisses le levier en appuyant n'importe comment, ce qui tend le ressort. Lorsque tu le relâches, il se détend : le levier remonte tout seul et c'est à ce moment que le mécanisme fait la pression sur le café : il suffit de baisser le levier, le ressort fait tout le reste.
--> Avantage : c'est plus facile.
Avec une machine sans ressort, c'est ton bras qui fait la pression lorsque tu abaisses le levier.
--> Avantage : plus de contrôle. Tu peux ainsi parfaitement appuyer "fort" au début, "moyen" au milieu et à nouveau "fort" à la fin... Tu contrôles vraiment tout et si tu maitrises bien, tu peux faire un café qui est meilleur.
--> Inconvénient : C'est plus compliqué et ça demande pas mal d'essais et d'abnégation. Ceci dit grâce aux explications données par les gens du forum qui ont partagé leur expérience, on peut arriver à trouver les bons réglages plus rapidement. Je te conseille de lire tout ça avant de faire ton achat, histoire de voir à quoi tu t'attends.
| Citation: | | J'avais vu les machines PonteVecchio, que vallent-elles ? J'ai lu dans le forum que l'on distingait machine à 1 group et à 2 groups, à quoi cela correspond-t-il ? |
Le fait que tu te poses encore la question de savoir quelle est la différence (triviale) entre une machine 1 et 2 groupes semble montrer que tu n'as pas encore assez étudié la question...
Tu es très impatient d'avoir ta machine et tu vas un peu trop vite... 
Je te conseille de passer quelques semaines à lire les différents forums sur le café et de continuer à prendre des connaissances sur les machines à café avant de te décider pour ton achat.
En effet pour maîtriser l'utilisation d'une machine à levier, il vaut mieux être très patient. Avec une bonne machine à pompe, on peut déjà mettre quelques semaines à trouver les bons réglages permettant d'obtenir un bon café. Avec une machine à levier (si c'est vraiment ce que tu veux, es-tu bien certain d'avoir assez étudié la question ?), ça peut se compter en mois. D'aucuns ont eu envie de balancer à la poubelle leur belle machine toute neuve après quelques semaines d'essais. Les premiers temps, tu n'obtiendras probablement que de la pisse d'âne. Il faut en être conscient avant de faire ton achat... |
| | | | Jerome a Nantes
Admin
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 1096
Localisation : Nantes
Machine à café : Rancilio Silvia La Pavoni Pro
Broyeur : Mazzer Super Jolly Auto
| | Sujet: Re: Conseil d'achat pour un débutant - budget 1000euro Mar 24 Juil - 10:44 | |
| | Oberon a écrit: | | D'aucuns ont eu envie de balancer à la poubelle leur belle machine toute neuve après quelques semaines d'essais. Les premiers temps, tu n'obtiendras probablement que de la pisse d'âne. Il faut en être conscient avant de faire ton achat... |
C'est d'ailleurs grace à cela que l'on trouve parfois de si belles occasions sur la baie.
J'adore acheter à des inconstant pétés de thunes!
Je nuancerai la courbe d'apprentissage en disant que ce qui est difficile (et avec toutes les machine c'est de réussir tous ses café.
C'est cela qui prend plusieurs mois mais avec de la reflexion on arrive assez vite à de bons résultats (si tu regarde les fils de discussions sur les débutant avec des Silvia tu verras à quoi tu pourra être confronté même avec une machine à pompe!)
Le groupe est l'ensemble filtre / porte filtre et son receptacle sur la machine. Les machines pro en ont le plus souvent plusieurs.
_________________
Rancilio Silvia Mazzer Super Jolly Auto
La Pavoni Professionnal LMWDP #042
Made in the Garage |
| | | | Oberon
Age : 39
Inscrit le : 14 Juin 2006
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Localisation : Lyon
Machine à café : Rancilio Silvia + PID
Broyeur : Santos 40a
| | Sujet: Re: Conseil d'achat pour un débutant - budget 1000euro Mar 24 Juil - 12:39 | |
| Oups, en listant mon post précédent, je m'aperçois que j'y suis peut-être allé un peu fort...
Juste pour dire que je ne voulais pas te dissuader d'acheter une machine à levier : c'est certainement avec ces machines qu'on peut arriver à obtenir le meilleur café...
C'est juste pour que tu ne sois pas surpris après ton achat de la difficulté à obtenir des bons résultats régulièrement (du moins au départ parce qu'une fois que tu maîtriseras bien, tu arriveras probablement au top du top régulièrement...)
N'oublies pas aussi qu'une machine comme ça nécessite un bon moulin (genre Mazzer mini) et un tasseur digne de ce nom. Mais bon avec ton budget ça devrait tenir. |
| | | | LenKinap
Invité
| | Sujet: Re: Conseil d'achat pour un débutant - budget 1000euro Mer 25 Juil - 19:46 | |
| | jdalborgo a écrit: | | Je ne comprend pas très bien la différence entre machine totalement manuelle et à ressort. Quels sont les avantages et inconvénients de chacunes ? |
Bonsoir,
Les machines à ressort sont plus faciles d'utilisation. Ce sont des réductions simplifiées des engins à levier pro des années 50/60.
| jdalborgo a écrit: | | J'habite en Belgique, que se passe-t-il lorsque l'on a un soucis avec la machine, je ne connais pas les revendeurs ici. Faut-il choisir la marque en fonction de cela ou ces réparations sont-elles réalisables facilement ? |
Il n'y a pas de gros problèmes avec ces machines. Selon leur utilisation, les joints sont à faire au bout de 10 ans. S'il y a une panne plus pointue, cela reste quand même très très simple. Zacconi - via son site - fait les envois en CR à des prix raisonnables.
| jdalborgo a écrit: | | J'avais vu les machines PonteVecchio, que vallent-elles ? |
Tout comme les Zacconi badgées sous différents noms (Capucio/Genasco/Porcino et j'en passe), Ponte Vecchio est aussi commercialisé sous d'autres marques (Sama par ex.). Le groupe étant un Zacconi et le montage assez soigné, la différence se trouve dans le design moins "chargé" et un prix plus faible (l'aigle ne participe pas à l'obtention d'un bon café, soyez-en certain!). Ce sont donc de très bonnes machines.
| jdalborgo a écrit: | | ]En ce qui concerne Zacconi, je ne trouve pas le modèle Riviera Bristol, lequel me conseilleriez-vous ? Est-ce des machines à ressort ou non ? |
La Bristol était faite par le père Zacconi et n'est plus au catalogue. C'était une Riviera chrome à ressort avec une chaudiere de 2,5 l sans aigle, très simple. A la commande, on pouvait l'avoir avec une injection d'eau. |
| | | | LenKinap
Invité
| | Sujet: Re: Conseil d'achat pour un débutant - budget 1000euro Dim 29 Juil - 16:09 | |
| Bonjour,
Comme nous parlions de la Zacconi Riviera, il y en a une sur eBay (c'est assez rare).
N° de lot: 200132453147
Un peu chère (250 € au moment de ce post), mais l'engin neuf vaut 900/1000 €. Probablement les joints de groupe (18€), de coupe (5€) à faire par sécurité et une bonne galvano/polissage pour redonner du lustre à la base. Après, appareil purement indestructible ! Tout est encore disponible chez Zacconi a des prix très corrects. |
| | | | | Conseil d'achat pour un débutant - budget 1000euro | |
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